Affaire Dominici - Triple crime de Lurs Index du Forum Affaire Dominici - Triple crime de Lurs
Discussions sur l'affaire criminelle de Lurs. Août 1952, 3 cadavres de touristes Anglais gisent aux alentours de la Grand Terre, la ferme des Dominici.
 
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Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla

 
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Bonanza


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MessagePosté le: Sam Oct 25 2008, 07:33    Sujet du message: Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla Répondre en citant

Bonjour à tous.

Bonjour Jean Le Catalan.

Dans l'ancien forum on avait beaucoup parlé du billet de 5000 francs retrouvé sous un appareil photos sur un rocher dans un lieu proche du campement des Anglais, par notre ami Jean Le Catalan, petit garçon en vacances et de passage dans la région avec son petit frére et ses parents.

Cet épisode a eu lieu assez tôt le matin du 5 aout.

Dans la nuit le papa de Jean a bien entendu les détonnations.

Apres de multiples recherches sur les lieux, à plusieurs reprises accompagnés par Nicolas et une fois par Oryx de Marseille spécialiste du forum en martelliére, nous avons déduit que seul la bas de Gyropey pres de la Durance pouvait se prêter à ce scénario.

D'autant plus que la veille 2 garçonnets ont été aperçu dans le coin par des camionneurs de passage.

Ce qui avait occasionné l'arret de la traction de la famille en ce lieux, c'était une crevaison et la prudence de ne pas continuer la route le soir sans roue de secours.

Jean apres qu'il ait récupéré l'appareil photo, la famille s'est mise en route pour faire réparer la roue de secours dans un premier temps  et la traction a été peu apres arrétée par les gendarmes non loin de là.

Jean a aperçu un corps gisant sur le bord de la route, la voiture circulant au pas.


C'était un petit résumé de l'affaire sur laquelle il faut revenir absolument.

Il y a tant de choses à dire. 

Salutations.
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MessagePosté le: Sam Oct 25 2008, 07:33    Sujet du message: Publicité

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Bonanza


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MessagePosté le: Sam Oct 25 2008, 15:11    Sujet du message: Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla Répondre en citant

Bonjour à tous.


Un billet de 5000 francs sur lequel est posé une rétinette kodack, comment est-il arrivé là et quand?

Qu'est-ce que cela peut signifier?

Qui peut bien l'avoir mis là et pourquoi?

Est-ce avant ou apres le crime?

Cet épisode, s'il est bien rattaché à l'affaire ( ce que je crois ) complique plus qu'il n'aide à la compréhension de cette nuit tragique dans son déroulement.

Mais il ne faut pas baisser les bras!

Si Le Catalan, dans un premier temps, pouvait nous faire part de son sentiment!

Salutations.
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Bonanza


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MessagePosté le: Mar Oct 28 2008, 20:30    Sujet du message: Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla Répondre en citant

Bonsoir à tous.


Celui qui a ramené la rétinette Kodack de la Grand-Terre au quartier de Giropey sur le rocher, à mon avis est passé obligatoirement par la voie ferrée.

A quel moment?

Par qui?

Qui devait le récupérer?

Comment a-t'il était prévenu et par qui?

On va essayer de répondre à tout ça dans les jours qui viennent.

Salutations.
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Bonanza


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MessagePosté le: Mar Nov 11 2008, 19:44    Sujet du message: Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla Répondre en citant

Bonsoir à tous.

Mon programme, pour l'instant, ne me permet ni de déplacer un post ni de le copier et de le coller.

Aussi je signale 2 post écrits par le Catalan, qui auraient plus sa place ici :

Chapitre Sur les lieux les enquêteurs procédent aux premiéres constatation, sous chapitre ou théme :Une simple question.

Post du 31 octobre 2008 11h27

Post du 31 octobre 2008  20h38.

En supposant que vous vous ayez pris à nouveau connaissance des dits-posts, on peut se poser bien des questions.

A plus.

Salutations.
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Nicolas
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MessagePosté le: Mar Nov 11 2008, 21:00    Sujet du message: Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla Répondre en citant

Nicolas a écrit:
Bonsoir Bonanza,
Je fais le copier -coller à ta place ,tu supprimeras ce que bon te semble .

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le catalan


Posté le: Ven 31 Oct - 11:27 Sujet du message: une simple question

-

bonjour à tout le forum
pour répondre à NICOLAS (au sujet du cadavre)
je refais un résumé de nos vacances de 1952.
commençons par les CERTITUDES
- nous venions d' Annecy en direction de l'Italie.à bord de la traction avant :mon père,ma mère,mon frère et moi.
en cette fin d'après midi du 4 août 52 aux environs de LURS,un pneu de la voiture a crevé.
mon père s'est engagé sur un chemin qui menait vers la Durance(environ 100 m) et a décidé qu'on passerait la nuit dans la voiture et qu'il changerait le pneu au matin.comme c'était un fin pêcheur et qu'il avait toujours prêt un petit lancer,
il a pêché,même trés tard car il faisait sombre quand nous avons regagné la voiture mais le clair de lune permettait de se diriger sans problème.
dans la nuit mon père nous a réveillé car il avait entendu des coups de feu qu'il a mis sur le compte de braconiers.
au petit matin (je dis petit matin car vu l'inconfort de notre nuit ,nous n'avons pas fait la grasse matinée.)
pendant que mon père changait la roue ,je suis allé vers la Durance,c'est là que j'ai trouvé le KODAK sur le Billet de 5000frs de l'époque posés d'après mes souvenirs sur un rocher mais cela pouvait être aussi une sorte de muret.
je rapelle que le kodak était POSE là et non dissimulé car je l'ai aperçu de suite.
Après avoir montré à mon père ma découverte je l'ai conduit à l'endroit et comme il n'y avait personne
nous sommes partis et comme mon père était un homme prudent ,il a fait réparer la roue dans les environs proches de notre campement..ça j'en suis sûr.
toujours dans les CERTITUDES
-pendant ce voyage j'étais assis sur la banquette arrière de la traction et du côté gauche,sur une route de faible largeur,
un homme mince vêtu d'un pantalan clair et d'un "marcel"(tricot de peau)gisait face contre le bitume.
cette scène m'a marqué aussi car c'était là le premier mort que je voyais. mon père a serré le bas côté droit
pour le contourner , il y avait 5 ou 6 personnes (guère plus) sur les lieux.Mon père a pensé a un accident de la route.
parlons des INCERTITUDES
-je ne peux affirmer que j'ai vu ce cadavre à LURS (sacré coincidence quand même)
-les personnes présentes sur les lieux ,à mon souvenirs étaient des civils mais je ne suis pas catégorique.
pour résumer je peux dire que :
nous avons quitté notre "campement" de bonne heure le matin (vu l'inconfort de la nuit)
Après la réparation de la roue de secours dans un garage nous sommes certainement repassés aux environs de LURS
et je pense que c'est à ce moment là que les gendarmes ont contrôlé le véhicule de mon père et nos identités.
Alors si le cadavre que j'ai vu sur le bitume au milieu de la chaussée(petite route ,largeur 5 à 6 mètres)
était celui de JACK DRUMMOND,je peux affirmer qu'il était sur la route et les gens qui étaient là se trouvaient à 3 ou 4 mètres du cadavre.
sur l'ancien forum je n'ai jamais parlé de ce cadavre car il fait parti des INCERTITUDES quant au lieu.
je rapelle que nous avions traversé l'Espagne et la France.
cordialement à tous
le catalan
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Nicolas


En ligne

Posté le: Ven 31 Oct - 15:11 Sujet du message: Une simple question.
De Nicolas


bonjour LeCatalan ,
bonjour à tous ,

Comment cet appareil photo a-t-il pu se trouver là ?

La seule explication qui pourrait convenir ,serait-ce qu'il aurait été mis là par un baigneur ,mais vous l'auriez vu .

Si cet appareil venait du bivouac ,on se demande comment et par qui ? Le plus difficile est que nous n'avons pas pu localiser le lieu de votre Halte avec Bonanza et Oryx .
Il nous est donc impossible de dire par quel chemin il aurait pu venir là .
Quoiqu'il en soit, si vous avez entendu les coups de feu ,c'est que vous n'étiez pas loin.
Qui ,pendant votre sommeil l'a abandonné ?..Si cet appareil avait été volé sur le lieu du crime pourquoi le voleur ne l'a-til pas emporté avec lui et ne l'a pas -til fait disparaître dans la durance proche ?
A moins que le voleur ait provoqué la colère de Drummond au bivouac .Que les Dominici qui rodaient par là ont été pris alors pour ce maraudeur et que celui ci en entendant les coups de feu suite à la dispute ,ait préféré tout laisser sur place ,partir en courant sans demander son reste .

Mais là on est en plein roman .. .

Le catalan, vos posts sont toujours attendus et bienvenus .

Merci pour vos explications pour le moins intéressantes .
bonne journée .
_________________
Cordialement.

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PICANTO



Posté le: Ven 31 Oct - 19:35 Sujet du message: Une simple question.

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Bonsoir le Forum

Essuyez vos lunettes et faites marcher vos neurones ( cravachez au besoin )

Est-ce que vous vous rendez compte de la révélation extraordinaire que nous
fait Le Catalan ?

Le Catalan a VU le cadavre de sir Jack, face contre le bitume au milieu de la route
(son pere a été obligé de se déporter à droite ) donc non recouvert du lit de camp.
1 ere affirmation incroyable.

Avec des gens à proximité ( civils ) donc le drame déjà découvert.
Alors que les PV citent le corps - et les photos le prouvent - largement sur le bas-coté,
au delà du fossé. 2 eme affirmation incroyable.

Je vous laisse apprécier comme moi la dimension de ces " incertitudes ".

Cette révélation au sujet du cadavre dépasse il me semble le coup
de l'appareil photo.

Cordialement
_________________
PICANTO

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Nicolas


Posté le: Ven 31 Oct - 20:05 Sujet du message: Une simple question.



Bonsoir Picanto,
Bonsoir à tous ,

Il se peut que le corps ,que Lecatalan a cru voir sur la Chaussée ,était en réalité juste au bord ,comme l'était S.jack, et bien visible d'une voiture ,étant assis côté gauche .
Donnant à croire à un enfant ,émotion en plus ,qu'il était sur la chaussée.

Mais le Catalan nous dit bien avoir été controlé par les gendarmes au retour,pas à l'aller .

Ce qui fait supposer qu'il aurait pu passer à l'aller au moment ou les premiers "badeaux" étaient là et avant l'arrivée de Romanet et du Cne albert ,au moment où seul Bouchier ,avec Gustave ,Aimé Perrin,Gaston et un ou deux autres étaient présents ,donc ,peut-être vers 7h30-7h45.

C'est à ce moment là aussi que le passage d'un couple avec un garçonnet est mentionné (chez EG ).

-Romanet n'est pas encore revenu avec le Cne Albert . Sinon ils auraient été controlés ,à l'aller vraissemblablement -

Au retour du garage Le catalan nous dit avoir éte controlé . Ce dut être après 8h ,après donc l'arrivée de Romanet avec le Cne Albert .

Le garage ouvrant à 8h gageons que la traction fut de retour vers 9h ,9h30 ..pneu réparé.
.
Il est à noter ,par contre que Le catalan associe bien sa trouvaille aux coups de feu et à la halte près de la GT et au bord de la Durance .
Là ,il est difficile de croire à une confusion .

Le plus extrordinaire serait que cet appareil photo "Retina",assez en vogue à cette époque ,et sans beaucoup de concurrents comme on en voit aujourd'hui ,fût perdu par un quidam et que tout ceci fut sans aucun rapport avec le crime de Lurs !

Le mystère de l'appareil photo demeure ...mais le catalan aussi ..
_________________
Cordialement.

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le catalan


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Posté le: Ven 31 Oct - 20:38 Sujet du message: une simple question

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bonsoir à tous
bonsoir PICANTO
il me semble que vous avez lu mon post un peu trop rapidement
je n'ais fait AUCUNE REVELATION quant au cadavre que j'ai vu PENDANT notre voyagede 52
je n'ai donc pas VU le cadavre de Sir JACK avec certitude je dis simplement que c'était "PEUT-ETRE LUI
je n'aurais jamais parlé de cela sur le forum ...mais bon ..le fait est que pendant ce voyage
j'ai bien vu un homme mort sur le bitume ..OU ? je ne peux pas répondre !!
pourquoi ne pas envisager que ce soit Sir JACK ? les anciens m'ont dit qu'il fallait que je revoies TOUS mes souvenirs
alors pardon mais je le fais
cordialement

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Nicolas


Posté le: Aujourd’hui à 19:08 Sujet du message: Une simple question.



Bonsoir à tous ,
Tout de même ce barjot qui oublie son billet et son appreil photo ..
SI les "révisionnistes " savaient ça ils en feraient leurs Dimanches et auraient tôt fait de crier à tue -tête que le crime a bien été le fait d'un voleur . LOL !
Il leur en faut si peu pour tenter de botter en touche....

Etrange coincidence pour un fait non moins étrange qui est aussi gros que le coup Bartkowski ! Mais en plus subtil ... Wait and see
!
_________________
Cordialement.
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Nicolas
Invité

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MessagePosté le: Sam Nov 15 2008, 11:16    Sujet du message: Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla Répondre en citant

Question à le Catalan ,
Bonjour,
Quelques questions me viennent à l'esprit ,permettez que je vous les pose.

Pourquoi n'êtes vous pas venu avec nous tenter de retrouver l'endroit où vous vous êtes arrêté avec vos parents ?

Egalement là où vous croyez avoir vu le cadavre sur la route et où se trouvait le fameux garage qui a réparé votre roue ?

De plus, le chemin que vous avez emprunté pour aller à al Durance doit bien exister encore, sinon dans son état originel ,du moins sous forme de trace ..

Tout ceci semble bien intéressant ..car j'avoue que cette histoire d'appareil photo me semble peu conforme aux réalités telles que nous les connaissons ,ou pouvons les imaginer.

Pourquoi ne pas avoir signalé ce fait plus tôt ..à l'occasion du film avec Serrault et des débats qui s'en sont suivis par exemple .

Vous veniez d'Annecy ,mais par quel chemin êtes vous allés en Italie ?
Car Annecy -Lurs -Italie ,c'est plus long que par les cols plus proches d'Annecy ?

Si on voulais avoir mauvais esprit on dirait que ce serpent de mer qui montre sa "queue voleuse " quand la "tête Bartkowski l'espîon" est bien malade (et que plus aucun médecin ne veut plus
se pencher sur son cas) ,on dirait donc qu'on ne peut que le nommer le Bienvenu dans le "camp des botteurs en touche " Dits aussi "les révisionnistes" .

Mais sans doute fais-je erreur ,et tout ceci c'est à force de trop cogiter sur cette affaire que nous devenons paranos ,veuillez ne pas m'en tenir rigueur.


De plus ,mais cela n'est étrange que pour moi ,je vous rassure ,on ne vous voit jamais participer aux différentes hypothèses comme si rien ne vous intéréssait que l'appareil photo .
or vous êtes bien arrivé sur l'ancien Forum par intérêt pour ce qui s'y disait ,avec un fait nouveau en plus pour faire rebondir les débats desquels vous vous tenez loin ....Vous pourriez tant aider à imaginer ..

J'avoue ne pas bien comprendre vos motivations ,mais encore une fois, veuillez excuser ce mauvais état d'esprit dû certainement ,je me répète ,à un travers de circonstance .
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Bonanza


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MessagePosté le: Dim Nov 16 2008, 10:11    Sujet du message: Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla Répondre en citant

Bonjour à tous.

Salut Nicolas.

Bonjour Lecatalan.


Il faudrait absolument que vous nous aidiez le plus possible avec cet épisode

de l'appareil photo et les heures qui ont suivi.

Bien sûr, on ne peut se rappeler de tout, mais participer au débat  sur ce sujet

nous aiderait beaucoup.

On compte sur vous.


Salutations.
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oryx


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MessagePosté le: Ven Déc 19 2008, 13:12    Sujet du message: Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla Répondre en citant

Vendredi  19 . 12 . 08
Bonjour ,


J 'avoue ne pas très bien comprendre le trajet effectué pour se rendre en Italie par Le Catalan .
Sur l'ancien Forum , nous pouvions lire qu' il venait du Maroc ,passant par l'Espagne, je pensais tout naturellement qu'il avait emprunté un ou deux chemins possibles au plus court pour se trouver en fin de soirée du côté de Giropey.


Regardons une carte routière, et nous pouvons constater que pour se rendre en Italie par rapport à la halte forcée il eut fallu qu'il emprunte : 


Soit :         Perpignan / Nîmes / Cavaillon / Apt / Forcalquier / Giropey / Peyruis .
Soit :         Perpignan / Nîmes / Cavaillon / Pertuis / Manosque / Giropey / Peyruis .


Et de là gagner l' Italie via Barcelonnette ou Briançon .


Donc la veille, dans cette optique , il se dirigeait de Gyropey en direction de Peyruis, soit Sud / Nord .  La crevaison aurait eut lieu dans la pente de Giropey, et le lendemain il serait allé faire réparer son pneu à Peyruis dans la continuité de son voyage C'est ce que nous en avions déduit sur l'ancien Forum . 


Dans cette première mouture  il est bien évident que nous pouvions supposer que le contrôle routier de la Traction se fasse entre la borne 36 et Peyruis
 mais aussi, nous interroger sur le fait de savoir ce que faisaient les gendarmes en amont ( NORD ) de si bonne heure.


Dans son post du :   ven 31oct  11.27  il déclare maintenant venir d' Annecy , en direction de l'Italie via Giropey , cela donne à penser que ce n'est pas le circuit le plus rationnel  pour accéder chez les transalpins .
Encore que , en étant en voyage touristique on peut musarder au gré de sa fantaisie .


Mais où l'on peut être plus dubitatif c'est dans sa dernière narration, le Catalan écrit qu'en allant  faire réparer le pneumatique le matin, venant de Giropey il passe à côté d'un corps allongé sur le bitume ,  c'est donc qu'il retourne sur le chemin parcouru la veille ,cela est étonnant  mais néanmoins confirmerai que la réparation n'a pas pu se faire à La Brillanne au Sud, mais bien à Peyruis au Nord


Donc réparation faite à Peyruis il rebrousse chemin en direction de Giropey, et se fait contrôler par la maréchaussée .


Dans ce cas il doit repasser devant le corps  situé à sa droite dés lors , mais ne précise pas avoir vu une deuxième fois ce corps, ni un attroupement plus important avec badauds et gendarmes.


Ces trajets allers retours ne sont pas très logiques , pas plus que l'itinéraire incluant maintenant la ville d'Annecy comme point de passage la veille.


Je pense que Le Catalan fait de nombreuses confusions dans son récit , ce que l'on peut admettre aisément au vu de l'ancienneté de ses souvenirs.
Je souhaite vivement moi aussi que sur place Le Catalan puisse lever toutes les ambiguïtés , rien de mieux que la vision des lieux pour retrouver la mémoire.


Cordialement  Oryx 
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Lederangeur


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MessagePosté le: Ven Jan 16 2009, 16:37    Sujet du message: Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla Répondre en citant

Bonjour à tous,
bonjour Oryx,

Questions et remarques pertinentes de votre part, comme à votre habitude.
Bravo.....

Espérons que des réponses viendront.

Cordialement............
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Bonanza


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MessagePosté le: Ven Oct 16 2009, 19:50    Sujet du message: Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla Répondre en citant

Bonsoir à tous.



Citation:
 Espérons que des réponses viendront.



Le dimanche 26 juillet 2009, j'ai connu le tres grand plaisir de rencontrer notre ami Le Catalan.


Je n'en parle qu'aujourd'hui et me décide de le faire pour peut-être éclairir l'affaire ou tout au moins


donner une nouvelle impulsion au forum qui ne pouvait sur ce chapitre, faute d'élements vérifiés et vérifiable n' être qu'évasifs et


demeurés ceux d'un garçonnet et de ses souvenirs lointains de 1952. 


Rassurez vous, Le Catalan n'est pas un affabulateur.


Beaucoup de qualités,  d'humanité, de gentillesse.


Donc ceci dit, dans les jours qui suivent, je vais essayer de raconter à ma façon comment je vois les choses.


Sans prétention, en toute modestie!


Mais j'aurais besoin de toute votre indulgence, mais aussi de votre sérieux, car j'imagine aussi que certains ne vont pas


être tendres avec mon analyse et  ma façon de voir un peu différement  l'affaire.


Mais bon, si ça permet à certains de se défouler et de bien rester bien ancrés dans la chape de plomb enrobant  le triple crime, ça ne


concernera qu'eux.


Personnellement je n'ai rien à gagner, ni à perdre en analysant de nouvelles pistes.


Rien à voir avec du résisionisme primaire!


Un besoin de tout considérer, interpreter, prendre en compte.


Il en sortira bien quelque chose de positif et allant dans le sens et la confirmation de la vérité.


A plus tard.


J'ai besoin d'un peu de temps SVP;



Cordialement.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 20:42    Sujet du message: Ce qui dans un premier temps pourrait paraitre invraissembla

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