Affaire Dominici - Triple crime de Lurs Index du Forum Affaire Dominici - Triple crime de Lurs
Discussions sur l'affaire criminelle de Lurs. Août 1952, 3 cadavres de touristes Anglais gisent aux alentours de la Grand Terre, la ferme des Dominici.
 
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les lieux du crime
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Nicolas
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MessagePosté le: Sam Oct 18 2008, 14:48    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

http://affairedominicilurs.xooit.com/image/44/0/d/0/le-matin-du-crime-domin…


Tout commence   ..... mais pour les pauvres Drummond tout est fini.
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MessagePosté le: Sam Oct 18 2008, 14:48    Sujet du message: Publicité

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Bonanza


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MessagePosté le: Dim Oct 19 2008, 08:29    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Bonjour à tous.

Salut Nicolas.

Toutes ces images qui ont été sans cesse reproduites, diminuée, transformée sont bien difficiles à interpréter.

Ce qui me turlupine c'est la longueur de l'ombre, le peu de personnes et de voitures présentes sur les lieux.

Est-on  vers 9 h du matin ?

Serait-ce une des premiéres photos prises par les journalistes arrivés sur les lieux?

Salutations.
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Nicolas
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MessagePosté le: Dim Oct 19 2008, 10:15    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Bonjour à tous ,
Salut bonanza.
Tu n'as rien perdu de ton acuité.
Les ombres m'ont interpellé aussi .On doit être aux alentours de 13h ,dans l'attente de l'arrivée de la Mobile de Marseille .
Le peu de monde présent sur les lieux à cet instant tendrait à montrer qu'on est à l'heure du déjeuner.
La matinée est passée, la foule aussi avant celle de l'après midi que Sébeille fut obligé d'écarter .
Les "tractions avant" de la brigade mobile de Marseille sont en route depuis le poste à essence de l'administration à la Corderie.

Ces braves "flics" ne se doutent pas vers quel bourbier ils sont en train de s'avancer .

Une bande de menteurs les attendaient narquois ,omniprésents ,ajustant leur scénario au fil des évènements ...écoutant ,épiant les enquêteurs...brrr........Le "Clan"était à cran et le cran était au Clan !

Mais au fond l'eau une carabine attendait .Elle allait jouer le rôle de l'importun qu'on attendait plus  ...Le grain de sable ,comme on en trouve dans beaucoup d'affaires ,s'appellait ce jour là :"Rock Ola" .
Une marque de "jute- box" allait devenir célèbre .
Une danse macabre en sortirait..pas prête à se démoder.

Au "balletti" de Peyruis nous allons tous danser pour encore un moment .Les lampions sont toujours allumés.

Ann Drummond gisait face contre terre .
Le témoin Ricard qui passait vers 6h50 l'a vue non pas ainsi ,face contre terre ,mais sur le dos allongée sur le sol sous une couverture .
Gustave avouera avoir bougé et retourné le corps après le passage de Ricard...Pour prendre tant de risque à 7h du matin il lui fallait une bonne raison..
Si Gustave était innocent pourquoi aurait-il manipulé les corps ? Il n'avait qu'à se tenir en dehors de tout ça ....à suivre


Dernière édition par Nicolas le Mar Nov 25 2008, 18:40; édité 6 fois
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gorenflo
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MessagePosté le: Dim Oct 19 2008, 11:50    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Bonjour à tous,

Les ombres s'allongent (assez peu) sur la route ce qui montre que le soleil était haut dans le ciel. Mais à midi (du soleil) l'astre est au Sud et, par conséquent, les ombres devraient être plutôt dans le sens de la route qui va du Nord au Sud. Or, elles viennent de la droite vers la gauche ce qui montre qu'au moment de la photo, le soleil est plutôt encore côté Durance. Je pencherais donc, sans esprit de contradiction bête et méchant, pour la fin de la matinée. Avec l'heure d'été de l'époque qui n'était rien d'autre que notre heure d'hiver d'aujourd'hui, il y a une heure de décalage avec le soleil. Avec nos étés actuels, il y a deux heures de décalage. Ce qui, d'ailleurs a tendance à nous induire en erreur quand nous imaginons notre affaire.
C'est ainsi que cet été, j'ai fait la vérification le soir du 4 août. Tout le monde sait que Gustave revient du travail ce soir-là et se rend ensuite à l'éboulement d'où il revient vers 20h40, environ pour se rendre ensuite chez Roure à 21h00. Il dira par la suite qu'il a vu les Anglaises se déshabiller, pour se coucher ensuite. Déformés par notre heure d'été de maintenant (qui remonte à 1976), nous imaginons lady Anne enlever sa robe alors qu'il fait bien jour et on se dit que, tout de même, ces gens manquaient peut-être d'un peu de pudeur. Surtout pour l'époque. Mais quand on se replace avec l'heure d'été de 1952, on doit observer la lumière du jour non plus à 20h40 mais à 21h40 d'aujourd'hui. Et là, ça change tout. A 21h40, le soir du 4 août, il fait presque nuit. Et à 22h00, il fait nuit noire.
Ce qui revient, même pour des petits détails, à suivre le conseil des historiens qui nous recommandent de ne pas observer les faits antérieurs avec nos yeux, nos jugements et nos mentalités d'aujourd'hui. Mais c'est une autre histoire. Crying or Very sad
Cordialement.
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Nicolas
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MessagePosté le: Dim Oct 19 2008, 20:01    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Bonjour à tous ,
Salut ô gorenflo.
C'est parti !
Merci pour les précisions sur l'heure d'été ,cela a une incidence sur notre perception et tu fais bien de le rappeler.

Je me suis livré, suite au dernier post ,a un rapide relevé topographique des lieux grace à une carte au 25000 eme .
Au niveau du pont de la GT la route a pris une direction ,en effet, SSO.
Si on reporte les angles que font les ombres avec la route (sur la photo) on voit que le soleil se trouve lui dans une direction SSE .(se?)
En prolongeant les ombres vers la direction du soleil sur la carte on passe légèrement au sud de Dabisse ..
Il faudrait être sur le terrain pour avoir une perception plus affinée.
Quoiqu'il en soit ,par rapport au Zénith (12h )supposé plein sud, il semblerait (avec un delta d'erreur un peu large )que le soleil soit dans ses +/-10  heures .

Gorenflo a raison de dire qu'on est pas à 13 h comme je l'ai dit un peu vite ...

Les hommes du fond sur le cliché ,sont en bras de chemise (blanche) ce qui veut dire qu'il fait déjà bien chaud ...
Les paris sont ouverts en attendant une vérification in situ .
Maintenant on sait ,en tous cas, qu'on ne peut plus dire n'importe quoi ,il va falloir retrouver ses vieux réflexes de routard du forum ...4 mois de vacances ça a ramolli certains...plus que d'autres .. Bannir
Ps :Si quelqu'un peut faire un zoom sur la montre des hommes au premier plan...lol


Dernière édition par Nicolas le Mer Oct 22 2008, 01:12; édité 1 fois
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Bonanza


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MessagePosté le: Lun Oct 20 2008, 22:28    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Bonsoir à tous.

Bonsoir Nicolas.

Bonsoir Gorenflo.

Je viens de me livrer à la même expérience que Nicolas et j'en arrive à la conclusion que la photo a bien été prise à 9h-9h30 du matin, avec comme base l'heure de 1952.

Il faut noter le peu de voitures et de personnes présente sur les lieux.

Quelques repéres confortent cette heure de prise de vue.

Le Docteur Dragon n'est pas arrivé ( le lit de camp est toujours en place )

Perries et toute la clique ne sont pas là non plus.

Mais il semblerait que Gustave soit là pour prendre des notes.

Salutations.
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Nicolas
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MessagePosté le: Mar Oct 21 2008, 14:24    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Bonjour à tous ,
salut Bonanza,
Le lit de camp semble retourné au dessus du cadavre et il me semble aussi apercevoir le corps de Sir Jack devant la voiture ..
Si tel était le cas, cela voudrait dire que le Dr Dragon a déjà examiné le corps et qu'il est plus de 9h ..
Si on pouvait trouver une plus grande photo ?
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Lederangeur


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MessagePosté le: Mar Oct 21 2008, 21:57    Sujet du message: Photo Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Je passe vite hélas, mais je vous joins ceci.
A très bientôt..
Je repasserai plus longuement....
Amicalement à tous....


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Nicolas
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MessagePosté le: Mer Oct 22 2008, 01:16    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Merci pour l'agrandissement.
On dirait que les hommes du fond s'affairent devant le puisard autour de la tache de sang ?
Et on dirait bien Gustave au premier plan ;mains sur les hanches .
Le lit de camp parait être en travers,donc relevé ...?
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Bonanza


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MessagePosté le: Jeu Oct 23 2008, 10:41    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Bonjour à tous.

S'il est bien 9h30 du matin comme nous l'avons interprété, où sont donc les gendarmes venus de Forcalquier en moto avec side-car?

Il y a en tout et pour tout 3 voitures pres du terre-plein.

2 venant de la direction de la Brillanne/Forcalquier

1 venant de la direction Peyruis/Digne

La photo est de Maurice Thibault, certainement le premier journaliste présent sur les lieux, donc propriétaire de l'une des 3 voitures.

A qui sont les 2 autres?

Si l'on considére que le lit de camp a été retourné, le docteur Dragon est présent ainsi que le maire de Lurs.

Le compte est bon!

Mais tout cela n'est que supposition et même peut-être fabulation!

Salutations.
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PICANTO
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MessagePosté le: Jeu Oct 23 2008, 17:42    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Bonjour Bonenza

Si le compte est bon pour les trois voitures identifiées, on peut conclure que l'heure estimée 9h30
est fausse ou bien - plutot- que le side des gendarmes est garé hors cadre de la photo.

Cordialement Picanto
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Nicolas
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MessagePosté le: Jeu Oct 23 2008, 18:48    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

 Ps /Nous avons rapproché la photo de Gustave( F47 de Guerrier)où il est démontré qu'elle se situe à la mi-journée.
Donc on peut tomber d'accord sur le fait que  la plage horaire ou se situe  la prise de vue de  la photo "des lieux du crime ci-dessus" avec les 4 voitures dont l'Hillman ,se trouve entre midi et midi 30.
Les ombres font encore un angle plus fermé avec l'axe routier que sur celle avec  Gustave .

Dans un premier post j'avais dit 13h et Gorenflo midi .
Ne cherchons plus midi à 14h Wink .

Par ailleurs si on prend le bord extrême de l'ombre sur le sol  de la 203 (en haut à gauche devant la borne ) et qu'on fasse passer une tangente avec le bord gauche de la toiture cela nous donne un angle très voisin de celui que le soleil fait avec le sol au zénith.
Il ne manque plus que les "éphémérides" sur ce forum avec la loupe de Sherlock ..
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PICANTO
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MessagePosté le: Jeu Oct 23 2008, 19:09    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Re-bonsoir à tous

J'ajoute à mon post de 18.42 qu'il me semble discerner un képi à gauche
de Gustave, ainsi que d'autres dans le groupe du fond.

Guerrier dit que les gendarmes sont arrivés vers 7h15/30 après l'appel d'Olivier.
Tous les autres sont arrivés après eux (y compris les "voyeurs")
C'est Romanet qui a prévenu le maire de Lurs, puis Dragon. Tout le monde est arrivé après les gendarmes.

Il me semble, Bonanza, en toute amitié, qu'il n'y a pas à se demander où ils sont.

(Voir Guerrier page 254/255)

PICANTO
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Bonanza


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MessagePosté le: Ven Oct 24 2008, 17:36    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Bonsoir à tous.

Bonsoir Picanto.


Enfiler les mouches pour interpréter des ombres sur le site, n'a de but pour moi que d'arriver à classer chronologiquement un ensemble de photos qui permettrons de prouver que Sébeille est bien arrivé autour de 15h.

Car cette heure tardive est bien le départ de cette affaire criminelle la plus tordue que le monde ait connu depuis des décennies.

Salutations.
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Nicolas
Invité

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MessagePosté le: Sam Nov 1 2008, 03:19    Sujet du message: les lieux du crime Répondre en citant

Bonjour à tous ,
Sur la photo ,reproduite encore ci-dessous , on remarque une 203 couleur foncée sur la gauche en haut .
C'est certainement celle du Cne Albert qu'on croit apercevoir dans le groupe du fond ,chemise claire en bordure de la route . La direction de la voiture correspondrait.( venue de Forcalquier )
Juste derrière lui ,sur la route ce pourrait être un gendarme régulant la circulation ..
Au premier plan ce pourrait-être aussi Aimé Perrin avec Gustave(mains sur les hanches) et un quidam qui se tiennent à l'écart .
La 202 pourrait bien être celle du Dr Dragon ?

Les gens assis devant ne le sont pas sur le capot de cette dernière ,je crois que c'est un effet d'optique . Il y a autre chose sous la personne assise qu'on ne distingue pas bien .
Le capot d'une 202 n'est pas aussi long et haut que l'effet qu'il en produit sur le cliché.

Ce doit être ,peut-être ,à ce moment là ,que ,de retour de Peyruis ,lecatalan s'est fait controler ..dans le cas où cela n'est pas un pur produit de son imagination fertile ..ou fertilisée .

On ne peut rien dire sur les ombres tant qu'on aura pas vérifié sur place au même endroit ,même époque ; sauf si le travail  en cours de Bonanza à ce propos s'avère  édifiant ,photo après photo ?


Dernière édition par Nicolas le Mer Nov 19 2008, 17:31; édité 1 fois
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