Affaire Dominici - Triple crime de Lurs Index du Forum Affaire Dominici - Triple crime de Lurs
Discussions sur l'affaire criminelle de Lurs. Août 1952, 3 cadavres de touristes Anglais gisent aux alentours de la Grand Terre, la ferme des Dominici.
 
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Un deuxième tireur ou pas ?
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oryx


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MessagePosté le: Dim Oct 9 2011, 17:23    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

 Bonsoir à tous,
Isnel, Je pense que vous n'êtes pas au courant du discours qui est tenu à chaque visiteur/client de cette boutique de Lurs,où l'on vous sert  entre divers produits du terroir, la fable la plus inimaginable qui consiste à faire croire que lors d'une visite en France par sa gracieuse Majesté, celle-ci aurait fait exhumer en catimini les corps de la famille Drummond, pour les rapatrier .
Ce qui, venant de gens très proches qui se prononcent avec ardeur pour une révision du procès coupe court d'une façon détournée à toutes demandes d'exhumations inutiles du fait que les tombes seraient vides.
La manoeuvre est habile mais grossière.


Combien de balles dans le corps de A.D ?
Il est même question au conditionnel de deux projectiles  selon  J.C.Deniau et M.Sultan  page 288.
Voire l'utilisation d'une arme de poing selon Guerrier.
Expert contre expert à chacun sa vérité.


Si l'on résume,  votre hypothèse est uniquement basé sur l'ouvrage des auteurs cités ci-dessus et ne reposerait , comme s'interroge à juste titre J.M 26,   que sur la découverte de 4 cartouches dissimulées dans l'ancienne remise. ainsi que sur la puissance des cartouches du Springfield en comparaison avec celles de la US M1.
Il ne vous viendrait  pas à l'esprit que ces munitions auraient pu être cachées après la libération de 45 ou suite à la perquisition de la ferme en 48.
Du reste on ne peut qu'être dubitatif sur le fait qu'en déménageant de la ferme les anciens occupants auraient négligé de les enlever s'il s'avérait que ces cartouches puissent avoir un lien quelconque avec un fusil ayant servi pour ces crimes.
Si elles ont été " oubliées "c'est que probablement elles ne représentaient aucun danger.


Pêle-mêle je constate :
Sauf erreur, la découverte de ces munitions de guerre n'a pas été consignée sur PV à ce jour, ni remises aux autorités ( vu le contexte de l'affaire ) ni aux descendants Dominici. Et encore moins à leur bouillant avocat.
Que ceux-ci ne se seraient pas  préoccupés de les récupérer , on peut comprendre  pourquoi; n' auraient t-ils pas plus a perdre qu'a gagner.
 Qu'elles seraient  toujours en possession de l'inventeur de la découverte..
Que le nouvel habitant des lieux plutôt que de remettre au petit fils une cafetière ayant appartenu au papé aurait dû lui offrir en souvenir ces patates chaudes . 
Que trois d'entre elles sont de lots différents , que la quatrième n'est pas mentionnée .
Positivement il est donc fort possible qu'à l'identique des munitions de marquage différents retrouvées sur la décharge  que  pareilles similitudes puissent se reproduire dans un chargeur sans qu'il faille rechercher midi à quatorze heures en imaginant que les 2 paires dépareillées de calibre 7,62 puissent avoir été déposées intentionnellement.


Nous avons le choix entre trois rapports d'autopsies:  les Drs de l'époque, ceux qui ont oeuvré pour E.G, et  celui du  Dr Anagnostidès.  
Cordialement Oryx
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MessagePosté le: Dim Oct 9 2011, 17:23    Sujet du message: Publicité

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Isnel


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MessagePosté le: Dim Oct 9 2011, 22:14    Sujet du message: un deuxieme tireur ou pas? Répondre en citant

bonsoir oryx: C'est vraie que ces cartouches ne serai peu etre pas consigné sur un PV. Toute fois, le jour de la destruction du hangard, il ni a pas que le proprietere qui a vu ces cartouches non percuté. Par la suite il est vrai aussi comme le dis le livre de Deniaux, le proprietere les a fait analysées par un spécialiste  du coin et ce son bien des cartouches qui peuvent etre tirée par un garrand, un springfield ,et un US 17,mais pas par une rock ola. La police de l'époque aurai du cassé les mur comme dans d'autre affaire des années 70. Mais il ne l'on pas fait une négligence de plus comme les deux pantalons propres qui séché.

 Et apres cela en plus Mr muccignato, confirme les dires du spécialiste du coin, que c'est bien des munitions qui peuvent etre tirée par un springfield un Garrand ou un US 17. Donc pas de doute.
 D'autant plus que méme si la rock ola et de méme calibre que celle cité si dessus, on voie que ces deux munitions ( entre la munition d'une rock ola et d'un garrand qui est du trente zéros six ).

 On voi bien que la munition complete du garrand ou du Springfield qui est du 30,06, n'est pas la méme grosseur que celle de la r ola. Celle du springfield ou garrand font plus du double de grosseur que celle de la r ola.  Les Douille ou plutot cartouches  plus grosse a cause du chargement en poudre aussi. On peu le voir dans la main de Michel Muccignato ( Le balisticien réputé face Caméra dans la deuxieme reportage TV de Deniaux).

Le proprietere confirme quel on était trouvé chez lui ces munitions non percuté. Cartouche non percuté de la derniere Guerre dit il. Comme vous dite et je le dis aussi, dans mon petit livre ces cartouches on pu peu etre mis içi pendant la guerre comme le supose le proprietere, ou apres que les dominici soit partie. 

Mais j écrit aussi dans mon livre que quand méme du faits que, ce projectiles corresponde au springfield, et qu'un springfield a était saisie a l'epoque chez Aimé Perrin, et que Muccignato affirme devant caméra qu il est invraisamblable que les balles de rock ola puisse faire ce genre de dégats, mais que ce projectile de Garrand ou de Springfield OUI! quand méme cela interpelle sa fait beaucoup de hasard.
 Et si on ajoute ce que viend de dire, a ce que Dixloucas propose Un Garrand Tire 5 coups, et jen passe, Il y a de quoi etre interppellé.

Quand j'entend quelque chose, je vais vérifié moi méme la véracité des faits. Vous disait toute a l'heure que le proprietere n'a pas donné ces cartouches au dominici, mais toute fois il l'a signalé a Chantal Dominici comme quoi il avait trouvé ce genre de cartouches de la derniere guerre dans le mur du hangard.

 Chantal Dominici et une fille Isnard qui c'est Marié avec un Christian Dominici.  Et on peu pas dire que ces pour defendre les Dominici qu il lui a dit cela ni pour les enfoncé d'ailleur, car cette découverte pourrai joué en défaveur des dominici si le cercueille serai ouvert, méme si Chantal et le proprietere ce connaisse amicalement c'est tous.

 Le proprietere pense que peu etre  bien qu elle on été déposé la pendant la Guerre ou a une autre époque c'est pour cela qu il lui a dis cela, il ni a pas de malaise . Chantal Dominici a travaillé par hasard avec mon ex copine a la Cpam et mon ex copine connaisais un peu aussi le proprietere actuelle de la grand terre.

maintenant passons a autre chose il est vrai comme vous dite pour les cercueilles soit disant rapatrié c' est surement n'importe quoi. Un spectateur, je dis bien un spectateur c'était levé de sa chaisse devant tous le MONDE a la confférence de J charle deniaux ,pour dire que les corps avait été rapatrié en angletterre en 76 car a l'époque on avait soit disant pas les moyens de les rapatriés.

Ce Mr disait cela pour combatre la théorie de l'espionage, d'ou ces théoritiens ce demandé pourquoi les corps n'avait pas été rapatriée. C'est justement pour combatre la théorie de l'espionage que ce mr a dit cela et non pas l'inverse, du moins a la confférence de jean charle Deniaux d'ou j'y été avec plus de 150 personnes.

 Je ne dis pas que je favorise l'espionage . Si apres il ya eu ce méme genre de discourt dans d'autre conférence  qui servait plutot la théorie de l'espionnage j'en sait rien.
 Par la suite j'ai téléphoné a la Mairie de Forcalquier qui mon dis qu ils étaient pas aux courant ils ne croie pas eux au rapatriement des corps.
 a moins cas l'époque a la reléve de la retraite ils ont oublié de donné ces dossiers au nouveaux employé mal informé? ce que je ne croie pas.

Ils mon transféré en suite a la police municipale qui mon dis que les corps n'était pas rapatrié en angletterre il ma demandé qui avait dis cela . je lui est dis que c'était un Mr qui ce disait un enscien conseillé. Il ma répondue qu' il fallait enlevé les derniere lettre du mots conseillé pour ce Mr.MDR.

 Vous voyé que j'ai toujour un moyen pour vérifié. si vous me croyé pas appellé la mairie ou la police municipal de forcalquier. Je ne pense pas etre tombé sur des gens incompétant a la mairie de forcalquier.j'espere. Pour le moment tant que on prouvera pas qu'ils ont été rapatrié je ne croirait pas a ce rapatriment.

Bien sur en contrepartie comme je disait: si on trouverai un projectile de springfield dans le cercueille se serai compremétant pour des dominici ou autre proche. Le garde des sceaux a le pouvoir de le faire méme si on lui demande pas. Donc le garde des sceaux a cas demandé une exumation.
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le commissaire chenevier dans son livre: gaston avoue avoir tiré une foi sur lady drumond, alors qu 'elle a recue troie balle venant d'orizon différente. gaston avoue avoir mis un coup de crosse sur la téte de la petite,c'est pas vraie
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Isnel


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MessagePosté le: Dim Oct 9 2011, 23:34    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

 bon soir Oryx et tous le monde; VOIR MON TEXTE CI DESSUS AVANT DE LIRE CELUI CI: on peu suposé aussi que: les cartouches on pu étre éventuellement mise dans la bric creuse par panique juste aprés avoir commis le crime pour les raisons que j'ai cité sur ces 5 pages du sujet sur se blog. Et si apres la vente de la maison elle son resté la, cela pourrai dire aussi, qu ils ne savait plus a quelle bric précise il les avais mise, en fesant un petit troue, surtout au vu de la couleur des mur. Je pense pas qu ils ont marqué la bric. Ou alors par traumatisme d'etre épied ou de l'affaire, ils n'ont ozé rien faire, pour faire sortir ces cartouches de la deuxieme armes qui pourrai venir de non loin d'içi .

Ou alors dans les deux cas, fairre démolir le hangard aurai trop tiré l'attention des curieux quand on saiv comment l'affaire a été porté médiatiquement. Voila aussi une explication pourquoi ils n'auraient peu etre pas cassé le hangard a l'époque. Il vaut mieux vendre intact le hangard, vaut mieux prendre ce risque que de tout cassé et attirée l'attention directement au risque qu'un curieux voye ce qui a dedans. On est pas dans la téte de ces gens la a l'époque, a savoir. Cordialement Philippe
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MessagePosté le: Lun Oct 10 2011, 14:55    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

 REGARDER MES 3 MESSAGE PRESEDENT  merci . PSS quand je disait  aux méssages présédant que Dixloucas affirmé qu'un garrand tiré 5 coup, je voulai parlé du SPRINGFIELD bien sur pas du garrand.

 Pour me renseigné sur cet affaire j'ai lus les livres de ce qui avaient fait l'enquette: Sebeille, commisaire chenevier, juge carrias. C'est sur c'est pas le dossier, mes ces trois personne cité auparavant sont quand méme ce qui on fait l'enquette.

 et on voie aujourd hui tous les specialistes qui ont lus carément le dossier, mes aussi les spécialistes ou expert aillant lus que les livres cité si dessus, dans les deux cas tout le monde s'acorde a dire que, il y a eu négligence, et que il y a au moins eu complicité pour avoir bougé des corps. Alors qu il ni a pas eu de condannation pour cela. Donc affaire mal jugée.

 En lisant ces trois livre on ne peu pas me taxé de ne pas connaitre l'affaire voyon! et comme vous l'avez vu toute a l'heure je me déplace souvent. Il est vrai aussi que le rapport d'autopsie de l'époque a était publié depuis longtemps dans sa totalité.
 
D'ailleur certaine personne sur ce site et sur ce sujet démontre cela, d' ou, les extraits que vous avez envoyez auparavant sur ce site et sur ce sujet. Tous les expert qui sont passé apres william reymond au archives affirment qu il ni a pas tous de vraie et pas beaucoup de vraie dans la theorie de l'espionage.  Parcontre ces méme experts qui son passé aprés william reymond affirment que le rapport d'autopsie qui est cité dans le livre de william reymond est authentique au mots pour mots, au moins cela. Donc on peu avoir assez d'élément pour ce donné une idée avec les livres des enquetteurs de l'époque.

 Pour le livre d'éric guerrier: certains critique certaine interpretation des PV de l'époque faite par eric guerrier. Ce sont des interpretations qui son critiqué, mais pas les PV recopier mot pour mot avec les numéro de cote etc.
Donc la aussi on peu préparé un plan d'analyses. Et comme je le disait plus haut je n'avale pas n'importe quoi vous avez vu que je me déplace beaucoup pour vérifié certains point.

 Oryx disait a juste titre ( trois equipe de légistes 3 conclusions différente.) les deux équipes des années deux milles E Guerrier, et l'équipe Anagnostides, Muccignato arrive a la conclusion qu'il est bien plus que probable qu il y est eu deux armes, mes d'une façon differente. l'équipe de guerrier c'est plutot sur les angles de tire différent sur lady drumond venant d'horizon divers, quand a l'équipe de muccignato et anagnostides, c'est plutot par a port au dégats interne de mr drumond.

  Comme vous le dite Oryx pour la page 288 du livre de deniaux c'est juste. On a vu que les legistes d'aujourd hui affirmé qu un orifice de sortie était en faits un orifice d'entrée. Mes admetons qu'il ce trompe ou qu il ne ce trompe pas. Dans les deux cas que lady Drumond  ai reçue 3 ou Quatre balles  il y a dans les deux cas plus d'orifices d'entrées que de sortie. Les trois équipes de légistes son au moins dacord avec cela. ( Nallin, Girard, Anagnostides, Eric Guerrier.)
Donc je ne pense pas que un des meurtriers ai fait de la chirurgie pour enlevé une balles. Donc Je vous le dis chers amie du forum, Je vous le dis on pourrai avoir des grosses surprise en ouvrant le cercueille. Moi je suis pour.

Seul le garde des sceaux en a le pouvoir. Ce n'est pas salir la mémoire des victimes de faire cela au contraire. Mr guerrier a ballancé déja un appelle dans son livre me semble t'il. Du faits que le proprietere ai montré un exemplaire d'une cartouche a un specialiste de la region, et que ce méme proprietere de la grand terre laisse marqué cet info dans le livre de deniaux et sultan prouve que ces vrai. Et ces apres que deniaux montre un exemplaire a Muccignato.

 j'ai montré d'autre élément tous a l'heure dans mon méssage, présédent de ce que je connaissais personnellement sur ces cartouches non percuté retrouvé dans la bric creuse. il est normal que ces cartouches ne soit pas notifié sur un PV car l'affaire dominici a été cloturé dans les années cinquantes, et les cartouches on été découverte en 2004. Pour les raisons que j'expliqué tous a l'heure cet découverte ne peu pas etre mis en doute.

Je disait aussi que si, et je dis bien si, c'est les dominici qui on mis ces cartouches dans le mur, apres le crime, du faits de prendre le risque de ne pas détruire le hangard avant la vente , procure moins de risque que de le détruire avant la vente a cause des curieux ou du stress que cela procureré.

 d'ailleur comme le hangard a été détruit dans les années deux milles cela laisse un flou sur la date ou elles ont été caché donc sa peu etre un bon calcul pour les éventuelle assassins. Autre :imaginons qu elles ont été mise içi en 48 au moment de cet fameuse saisi. cela voudrai dire qu il y avait bien un springfield qui circulé entre les mains de tous ces gens du coins. Pour la rock ola on a bien retrouvé des graisse naturel qui venait pas de la ferme des dominici.        Cordialement et Amicalement PHILIPPE
_________________
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MessagePosté le: Mar Oct 11 2011, 15:47    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

Bonsoir,
Je veux bien accepter qu'un trou de mémoire ai pu affecter la personne qui aurait caché ces cartouches ou que la démolition de la vielle bâtisse branlante constitue une atteinte au patrimoine historique  ( Deniau ) ou encore que cela aurait pu faire chuter le prix de vente de la ferme, mais vous conviendrez que cette personne aurait pu entreprendre au cours du temps des recherches plus méticuleuses mine de rien sans foutre tout par terre.
Quant a reprocher un pas de clerc supplémentaire au commissaire pour ne pas l'avoir fait, vous y allez  fort ; et pourquoi pas la baraque entière.


Un autre indice, malgré tout,  dont vous pourriez  tirer profit pour étayer vos propos.
 
Si l' utilisation de la carabine d'Aimé est prise en compte par les tenants de cette hypothèse que je ne partage pas ( mais sait t-on jamais ) nous devrions nous pencher à nouveau objectivement sur ses déclarations ainsi que sur celles de sa femme qui sont à relier avec celles de Bourgues.
Il apparaîtrait  que les Perrin se mélangent les pinceaux dans les horaires
Relire svp post du Mardi 1 Mars 2011 10h 36  Des simples hypothèses aux affabulations les plus farfelues  sous chapitre DES EVIDENCES  Page 4.


, Suite à l'entrevue  avec Yvette qui lui demande de prévenir les gendarmes au plus vite, Aimé avait à portée de main pour ce faire dans l'ex relais de diligences  qui remonte à l'an pébre, un téléphone chez son voisin Sylve ;  on se demande alors ce qu'il pouvait foutre à 500 m en aval de chez lui au quartier de l'Adroit ou de la Croix  au dessus de Giropey( à la recherche d'une cabine téléphonique? )s'il avait pour mission de  prévenir les gendarmes.
Il faut noter qu'une personne était présente chez Sylve puisque le gendarme Romanet s'y est rendu pour téléphoner à ses supérieurs.
Ou bien se rendait t 'il chez Barth, qu' Yvette ne voyait pas arriver.
Serait t'il allé même jusqu'à Forcalquier s'il n'avait pas rencontré en route les pandores?


Dans l'hypothèse où Aimé aurait prêté sa carabine la veille, et qu'il aurait été prévenu par une autre personne que Bourgues, puisque les horaires mentionnés ne peuvent correspondre, ne serait t'il pas venu le matin à la GT pour récupérer son arme ?
Selon une autre version, Aimé serait venu rechercher du matériel agricole que Gustave lui aurait emprunté.


Mais encore faudrait t-il que deux auteurs s'accordent sur ce sujet:
E.G écrit qu' Aimé aurait rencontré les gendarmes au carrefour de la RN 100 conduisant à Forcalquier,
Deniau/Sultan écrivent qu'Aimé aurait rencontré ces gendarmes à une centaine de mètres après avoir quitté Yvette.
Comme quoi , l'affaire Dominici reste un obscur mystère .
Et ce n'est pas demain la veille que Lus Luse .
Cordialement Oryx
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MessagePosté le: Mar Oct 11 2011, 16:20    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

Comme vous dite Oryx c'est vraiment obscur mystere cet affaire cordialement Philippe
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MessagePosté le: Mer Oct 12 2011, 16:20    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

oryx a écrit:
Bonsoir,
...
Un autre indice, malgré tout,  dont vous pourriez  tirer profit pour étayer vos propos.

Si l'utilisation de la carabine d'Aimé est prise en compte par les tenants de cette hypothèse que je ne partage pas ( mais sait t-on jamais ),
nous devrions nous pencher à nouveau objectivement sur ses déclarations ainsi que sur celles de sa femme qui sont à relier avec celles de Bourgues.
Il apparaîtrait  que les Perrin se mélangent les pinceaux dans les horaires
Relire svp post du Mardi 1 Mars 2011 10h 36  Des simples hypothèses aux affabulations les plus farfelues  sous chapitre DES EVIDENCES  Page 4.


, Suite à l'entrevue  avec Yvette qui lui demande de prévenir les gendarmes au plus vite, Aimé avait à portée de main pour ce faire dans l'ex relais de diligences  qui remonte à l'an pébre, un téléphone chez son voisin Sylve ;  on se demande alors ce qu'il pouvait foutre à 500 m en aval de chez lui au quartier de l'Adroit ou de la Croix  au dessus de Giropey( à la recherche d'une cabine téléphonique? )s'il avait pour mission de  prévenir les gendarmes.
Il faut noter qu'une personne était présente chez Sylve puisque le gendarme Romanet s'y est rendu pour téléphoner à ses supérieurs.
Ou bien se rendait t 'il chez Barth, qu' Yvette ne voyait pas arriver.
Serait t'il allé même jusqu'à Forcalquier s'il n'avait pas rencontré en route les pandores?


Dans l'hypothèse où Aimé aurait prêté sa carabine la veille, et qu'il aurait été prévenu par une autre personne que Bourgues, puisque les horaires mentionnés ne peuvent correspondre, ne serait t'il pas venu le matin à la GT pour récupérer son arme ?
Selon une autre version, Aimé serait venu rechercher du matériel agricole que Gustave lui aurait emprunté.


Mais encore faudrait t-il que deux auteurs s'accordent sur ce sujet:
E.G écrit qu' Aimé aurait rencontré les gendarmes au carrefour de la RN 100 conduisant à Forcalquier,
Deniau/Sultan écrivent qu'Aimé aurait rencontré ces gendarmes à une centaine de mètres après avoir quitté Yvette.
Comme quoi , l'affaire Dominici reste un obscur mystère .
Et ce n'est pas demain la veille que Lus Luse .
Cordialement Oryx



Bonsoir Oryx,
Pour une meilleure lisibilité, j'ai fait un copier coller du message du mardi 1er mars 2011, 10h36 cité (sous chapitre "Evidences" page 4)


" Bonjour,Pour planter le décor.
Le 4 Août Roure enjoint Maillet de descendre directement le lendemain matin sur la voie ferrée pour changer un rail défectueux au 321 ( PK) repère 105, sans passer par la gare.
Il rencontre Bourgues qui se rend au même endroit .
Nous connaissons déjà le PK 319,300,donc sans se rendre sur place pour ceux qui ne le peuvent nous pouvons situer le PK 321 en aval de la gare.
De même que nous pourrions, entre la gare de lurs et ce dernier point Km situer le champ d'Aimé Perrin.
Ce qui donnerait sous réserve sur l'ancien cadastre la parcelle N° 465 mitoyenne avec la VF . Parcelle aujourd'hui disparue au profit de la nouvelle portion surélevée de la RN
au quartier de Giropey. Cette parcelle rectangulaire s'étalait sur une longueur de 150 m à 200m en déclivité surplombant la VF.
Donc Bourgues aurait rencontré également en bordure de ce champs la femme d'Aimé avant d'avoir atteint le PK 321 qui se trouve en deçà.


Dans l'ouvrage de SULTAN / DENIAU p 91/ 92 il est écrit que Paul après avoir été informé, précise " je suis été sur place, j'ai vu la chose avec Clovis et les autres.
On est restés un peu , mais après il à fallu retirer la terre sur la voie."
Ces propos ont été recueillis par Deniau du vivant de Maillet, jouissant de toutes ses facultés mentales.
A la lecture de ces lignes il est sous entendu que Clovis et les autres  seraient restés sur place ou qu'ils seraient revenus avec de l'outillage pour déblayer la voie.
Ce qui n'aurait pu se faire qu'entre 6h 45 et  juste après la prise travail de 7h.
De ce fait, aux environs de 7h  à la gare de Lurs,  Bourgues a pu prendre connaissance des événements ,puis  rencontrer Mme Perrin en se rendant au PK 321, puis Maillet.

Autant annoncer la couleur tout de suite, les horaires tels que notifiés dans les ouvrages ne peuvent que difficilement correspondre à une faisabilité satisfaisante.

Arrivée des gendarmes vers 7h15/7h30 sur la décharge.
Donc la rencontre d'Aimé avec les gendarmes au carrefour de l'ancienne RN 96 et la D 12 de forcalquier  devrait se situer aux alentours de 7h 10/ 7h 25
en comptant au plus juste à rebours en  tenant compte du trajet et le temps de mettre au parfum les gendarmes Romanet et Bouchier.
Aimé prétend que sa femme a été prévenue une demi heure plus tôt par Bourgues
soit aux environs de 6h 40/ 6h 55 ce qui ne peut pas coller,puisque à cette heure les autres cheminots se trouvaient sur la décharge ou à la GT;
en conséquence Bourgues ne pouvait pas être mis au courant des faits.   

La prise de fonction à la gare débute à 7 H donc Bourgues devait se présenter sur les lieux au moins quelques mn avant,
ce qui lui aurait permis d'apprendre les choses par ses coéquipiers arrivés entre temps.
On peut supposer que la conversation sur les événements aurait pu continuer en l'absence du chef Roure,
mais que dans le meilleurs cas favorable à la version de Aimé / Bourgues, la prise effective du boulot commence bien à 7h,
et que chacun aille vaquer a ses occupations seul ou en équipe.

Il serait donc 7h :
-  Notre poseur de rails une fois informé se serait rendu à pied par la VF ( seul ?) en direction du champ d'Aimé distant de plusieurs centaines de mètres de la gare,( temps du parcours ) 
-  Aurait rencontré et averti la femme d'Aimé, à 6h40/6h55 ? 
-  Celle ci aurait prévenu son époux (distance/ temps du parcours + temps/discussion  )
-  Lequel aurait enfourche sa pétrolette,puis aurait rencontré Yvette à 200m de la GT( temps du parcours + discussion )
-  Celui-ci aurait rebroussé chemin  mais ne s'arrête pas chez Silve où se trouve le téléphone le plus proche, pourtant quasiment chez lui,
poursuit son chemin et rencontre les gendarmes au carrefour de la RN (temps du parcours + discussion ) il serait 7h 10/7h 25 ? 
Bourgues prend connaissance  des faits aux environs de 7 h en gare de Lurs ( amont ) et rencontre la femme d'Aimé à 6h40/ 6h55 ( Aval )
De quoi bugger et force a quitter la machine.

Amicalement Oryx"





Bonne soirée à tous
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Bien cordialement,
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MessagePosté le: Dim Oct 16 2011, 23:55    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

bonsoir tous le monde:
bonsoir Dixloucas: la position en chiens fusils et interessante.
Mais je ne pense pas que quelqu un de saoul comme un cochon puisse faire un carton sans manqué une fois une cible seul a 1 h du matin en nuit de pleine lune a 73 ans ou plus. Sir drumond en plein milieu dans la colonne vertebral l'autre projectile pas loint de la colonne. Lady Drumond n'a pas était manqué méme couché. pas de tire a bout portant, et méme si une seul personne a pu tiré a 6 m des victimes sa fait beaucoup de presision.

 Quand on voie des Gens qui s'amuse sur des stands en plein air sur certains site plein air, On peu voir la différence d'ajustement a certain tireur qui on bu, ou la semaine d'apres quand ils n'ont pas bu.( Des chasseurs.) Quand une personne boie je vous garrantie que la cible a du mal a etre ateinte, et la cible méme. les personnes que j'ai vu bien sur avec d'autre copin.

 Parcontre le points ou je suis totalement dacord en partie avec vous, c'est que quelqu un et passé en voiture et a vu le springfield en mains d un individu cet nuit la. et que ces témoins non pas ozé parlé. D' ou le dédoanement du springfied pour l'emmené ailleur, chez son proprio qui n'a pas la méme silouhette de celui qui a été vu avec ce springfield. Vous pensez que le springfield a tué les parents et la rockola la petite.

Moi je pense presque la méme chose: le springfield a tiré presque en méme temps que la r ola sur les parents, et la r ola a servie a tué la petite plus tard. Comme je dis méme si tous le monde ne soit pas tous dacord pour une deuxieme armes au moins tous le monde et au moins dacord pour au moins une complicité Minimum dans ce crime. et pour certains  certains pense qu 'il y a eu complicité maximum.
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le commissaire chenevier dans son livre: gaston avoue avoir tiré une foi sur lady drumond, alors qu 'elle a recue troie balle venant d'orizon différente. gaston avoue avoir mis un coup de crosse sur la téte de la petite,c'est pas vraie
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Isnel


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MessagePosté le: Dim Oct 16 2011, 23:57    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

Bonsoir a tous et bonne nuit tout le monde passé une bonne semaine :
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le commissaire chenevier dans son livre: gaston avoue avoir tiré une foi sur lady drumond, alors qu 'elle a recue troie balle venant d'orizon différente. gaston avoue avoir mis un coup de crosse sur la téte de la petite,c'est pas vraie
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oryx


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MessagePosté le: Mer Oct 19 2011, 11:39    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

Bonjour,


Isnel , je n'arrive plus à vous suivre, vous ébauchez une hypothèse parfaitement recevable sur l'utilisation d'un Springfield, mais pour corroborer vos suppositions vous introduisez une autre hypothèse qui ne repose sur rien pour l'instant.
L'évocation du passage en voiture d'un témoin  qui aurait vu une personne en possession de cette arme autre que son  propriétaire semble tiré par les cheveux.
Personne n'a vu quiconque tenir une arme dans la nuit du 4 au 5 Août.
Et si vous concluez facilement en disant que ces personnes ont eu peur de parler, vous ajoutez ainsi pour parvenir à étayer vos affirmations  une supposition de plus.
Cordialement Oryx
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dixlouca


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MessagePosté le: Mer Oct 19 2011, 21:20    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

Bonsoir à tous

Bonsoir Isnel
Je pense comme vous que les tirs ne sont pas mal du tout, et dans mon post dont vous faites allusion, j'ai écris que le tireur décris comme saoul comme un polonnais me fait sourire, ce qui en dit long sur ma conviction de la culpabilité de gaston, tout au moins pour le meutre des parents.
En clair quand on dit que c'est gastouné qui a fait feu sur les parents je me marre.
Quand à la Rock Olla laissé mariné dans quelques decimetres d'eau, avec ses accessoires reconnaissable entre mille  disposés sur le lieu supposé du crime, je vais utilisé une phrase de Cassandre qui m' a plu, C'EST TROP GROS

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Isnel


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MessagePosté le: Mer Oct 19 2011, 21:21    Sujet du message: un deuxieme tireur ou pas? Répondre en citant

 bon soir tous le monde: Bonsoir Oryx comment allez vous?  Peu etre Oryx, Mes on a beaucoup d'élément pour dire qu'un springfield a bien pu servir cet nuit la ,et vous verez dans le futur, d'autre équipe de professionnel que Muccignato ou  Anagnostides ou méme autre que l'équipe de E Guerrier diront qu 'il y avait deux armes apres analyses de l'autopsie. Et sa je le saiv déja.  Des gendarmes et autre etc, pense qu il y a eu deux armes rien quand regardant l'autopsie, qui on peu dire et public maintenant. Ils se feront connaitre eu méme.

 Pour les témoins sonore je ne mes pas en doute ces témoins. Mes il était une heure du matin, il ni a pas de bruit la nuit comme en plein jours, méme dans la nature.  et comme je disais cet vallée fait echos et l'échos fait que l'on entend un phénoméne de claquement . on peu pas deviné a l'oreille comme cela, qu'elle types d'arme exact a pu servir méme si on si connait. D'autant plus qu'apres leurs temoignage la rockola a était trouvé ce qui a mis dans leurs esprits et l'espris de tous le monde que c'était cet arme qui avait servie. Un témoignage sonore n'est pas une preuve matériel. Et bien sur je ne remet pas en doute leur sinscérité.

 Avec l'omerta du sud il est sur que si quelqu un et passé cet nuit la, ils vont pas sans venté de ce qu il aurai pu voir . Plusieurs explications  son donnez plus haut :soit celui qui a frapé la petite a paniqué d'ou la carabine jeté dans la durance, qui par la suite apres la recherche de la rock ola demeuré introuvable par le reste des protagoniste pendant la nuit, ce qui expliquerai pourquoi la carabinne est resté dans la durance. 

Celui qui avait le springfield a eu plus de sang froid pour la ramené au proprio inextremiste. oui se son des hypothese mais le fait qu une deuxieme arme ai servie, n'est plus une hypothése mes une certitude pour moi.   Cordialement  Philippe:     Dixloucas téléphoné moi si ,vous voulez méme avec l'appelle masqué si vous voulez pas vous faire connaitre. J'ai laissé mon N tel l'autre jour.    
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Cassandre


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MessagePosté le: Mer Oct 19 2011, 21:27    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

Bonjour,



Il y a un truc qui me chiffonne.
C'est fort possible qu'il y ait eu ce fusil impliqué dans cette affaire. Je n'ai pas le droit de refuser cette hypoyhèse, et Isnel apporte des éléments intéressants.
Ce que je ne comprends plus alors, c'est que si il y a eu ce fusil, et vu que le fusil était et reste introuvable, à quoi servait la mise en scène de la rock Ola, des cartouches, etc?
Je veux dire, vu que le fusil aurait disparu dans la nature, Rock Ola retrouvée ou pas, rien ne changeait la donne non?
Pas d'arme retrouvée, non seulement ça écartait les soupçons tournés vers la Grande Terre, et ça aurait conforté la thèse d'une tuerie exécutée par un rôdeur de passage pour vol.
La Rock Ola a été utilisée pour achever l'enfant. D'accord.
Mais je voudrais comprendre pourquoi on écarterait un fusil afin de détourner les soupçons d'un côté, et on laisserait une carabine avec des cartouches, d'une carabine que tout le pays ou presque connaissait? Je trouve cette incohérence tellement évidente que ça me trouble.
Du coup, je ne contredis pas cette possibilité d'une deuxième arme, mais j'ai beaucoup de mal à la partager.
Je sais que mes remarques peuvent paraître légères, mais elles sont logiques non?
Sauf, et sauf, si évidemment, le propriétaire de la Rock Ola ignorait qu'on lui ferait porter le chapeau.
En ce cas, qui serait le véritable propriétaire de la Rock Ola?
Non, c'est fou cette histoire.
La carabine était bien de la Grande Terre, et je ne vois pas pourquoi tout serait organisé pour faire porter le chapeau à Gaston Dominici, et aux siens, pour protéger quelqu'un qui serait venu avec un fusil?
Ca ne tient pas trop.
Mais me suis je bien expliquée? Oups, je ne sais pas, mais j'espère.

A bientôt

Marie-Val
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Cassandre


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MessagePosté le: Mer Oct 19 2011, 21:45    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

Rebonjour,


Maintenant, si les 3 personnes onnt été assassinées ailleurs que sur le campement, alors, la mis en scène devient logique.
J'imagine alors que personne ne souhaitait que la carabine ne soit retrouvée et repêchée de la Durance.
Je retiens aussi l'avis de Dixloucas, qui dit que les blessures de la main de l'homme ne sont pas forcément compatibles avec la plaque ou le pare choc de la voiture.
Trop d'indices sur ce campement. Un peu trop à mon goût.


A bientôt


Marie-Val
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Isnel


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MessagePosté le: Mer Oct 19 2011, 23:11    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ? Répondre en citant

Bonsoir Cassandre comment allez vous ?bonsoir tous le monde. Oui comme vous dites Cassandre il y a trop d'indice éparpillé sur le campement:  Le témoignage de Mr Duc ( le chauffeur du camion est interressant dans le Livre de Sebeille): Extrait: Son attention attirée il avait remarqué en passant à cotè de la voiture, à 1,50 M de la chaussé, un individu qui s'était figé sur place en voyant le véhicule arriver sur lui. Comme au garde à vous. Fin de sitation.   

 La position de cet homme ne consisté t'elle pas a caché une arme derirere sa jambe et sa hanche? si c'est le cas, est ce le springfield? cet homme a t'il crue que le chauffeur du camions avait vu ce qu il caché derriere sa jambe, sa hanche et le bas du dos? Ce qui pourrai expliqué que dans la panique ou pas le springfield fut ramené ailleur , et comme celui qui tenait la rock ola n'a pas été surpris, par un Vl,  il y avait moins de danger. Donc on  pouvez la laissé la dans la durance.

 d'autant plus qu'elle a était graissé ailleur cas la grand terre, rappellons le, ce qui fait aucune certitude pour l'éventuelle proprietere de la rockola méme si la suspition et revenue sur la fammille par la suite. Biensur puisque a l'époque les policier ne parlé pas du springfield ils n'allaient pas sens venté.  Cordialement Philippe.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 21:44    Sujet du message: Un deuxième tireur ou pas ?

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