Affaire Dominici - Triple crime de Lurs Index du Forum Affaire Dominici - Triple crime de Lurs
Discussions sur l'affaire criminelle de Lurs. Août 1952, 3 cadavres de touristes Anglais gisent aux alentours de la Grand Terre, la ferme des Dominici.
 
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Un seul impact de balle sur le pont discutable
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oryx


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MessagePosté le: Ven Oct 22 2010, 16:01    Sujet du message: Un seul impact de balle sur le pont discutable Répondre en citant

Bonjour, 


Germaine posait la question de savoir quel était l'objet qui ressemblait à un muret à l' EST du campement. donc côté droit de la photo.
J'ai présumé qu'il s'agissait d'une ombre projetée sur la voie ferrée, ne distinguant nulle part ailleurs un muret hormis celui du pont
La photo présentée sur le site est assez conforme à la situation géographique N/S/E/O.
Côté gauche de la photo en effet existait un parapet et le puisard* en bordure de route, ces ouvrages ont disparus de nos jours suite à l'agrandissement de la RN, ou d'une légère rectification de son tracé.


Quant aux contorsions qu'aurait dû effectuer Léon pour tenter notamment de voir une lumière briller à la fenêtre de la chambre du Tave je suis aussi réticent que vous, je pense qu'il a dû plutôt effectuer avec son engin un très haut saut périlleux arrière dans l'espace pour être aussi affirmatif.


* Puisard évoqué maintes fois sans prendre en compte l'importance de son emplacement  qu'il représentait dans l'affaire , ni de son utilité au moment des faits.


Meckert page 17 y consacre quelques mots sans trop savoir comment celui ci était alimenté par l'eau du canal.


Un des motifs qui aurait pu laisser sourdre la colère du patriarche, le stationnement  fréquent et les picnic des touristes qui jettent tout et n'importe quoi dans cet ouvrage ,bouchant de ce fait les canalisations, ce qui peut apparaître stupide et disproportionné pour la suite des événements par des gens qui ne sont pas confrontés à ce genre de problème.
Si j'avais la tentation de paraphraser amicalement G, Domenech, j'écrirai que plutôt  d'attendre l'étincelle qui mettra le feu aux poudres et fera tout sauter, j'entreverrai mieux la goutte d'eau qui fera déborder le vase et tout sera d'une limpide simplicité.


Cordialement Oryx


.
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MessagePosté le: Ven Oct 22 2010, 16:01    Sujet du message: Publicité

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Germaine


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MessagePosté le: Dim Oct 24 2010, 08:59    Sujet du message: Un seul impact de balle sur le pont discutable Répondre en citant

Bonjour



Merci pour vos réponses et la photo.
Je ne l'avais jamais vue celle ci. Jean Michel, vous parlez du camion benne, et cela quelque part m'interpelle, car je crois que c'est ce camion sur lequel vont être chargé les corps.
Mon Dieu quelle drôle d'idée.  Ne pouvaient 'ils disposerd'un autre véhicule, sachant que l'heure à laquelle sont évacué les corps, ils auraient eu largement le temps de trouver ou de réquisitionner un véhicule autre. Je trouve que c'est choquant quelque part, cette idée que d'utiliser un camion benne, destiné au transports d'agrégats ou autres trucs de ce genre.
Cela peut sembler un détail, mais tout de même.


Oryx, votre remarque est pertinente au sujet du puisard et donc, de l'eau.
Quant au nombre réel de visites sur le terrain inondé ou au pont, pour mieux voir le dit terrain, c'est le flou total. Je pense à Gustave, vous l'aurez compris.
Il serait curieux d'attendre la nuit pour s'en inquiéter réellement. Je n'oublie pas le désaccord ou plutôt la discordance entre Gustave et Roure au sujet de l'éboulement.
Gustave affirme que Rourre l'avait conseillé de revenir sur les lieux de l'éboulement, tôt le lendemain matin, avant le passage de la première
micheline.   Roure, n'est pas du tout d'accord avec Gustave, il ne lui a rien demandé, il lui a simplement dit que lui même viendrait, au petit matin.

Face à Roure, Gustave revient sur sa déposition. La suite de cet interrogatoire, le premier qui soit officiel pour Gustave, est éloquente . 








Bonne journée.

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oryx


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MessagePosté le: Lun Oct 25 2010, 16:57    Sujet du message: Un seul impact de balle sur le pont discutable Répondre en citant

Bonjour à tous,


En effet Germaine, un peu de compassion envers les défunts , c'est très bien que vous ayez évoqué ce manquement à la dignité humaine qui n'a été perçu nulle part.
A défaut de véhicules des Pompes Funèbres, passons, l'utilisation d' un fourgon fermé de la Gendarmerie aurait rempli cet office avec plus d'humanité.
Amicalement 0ryx

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oryx


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MessagePosté le: Jeu Oct 27 2011, 17:57    Sujet du message: Un seul impact de balle sur le pont discutable Répondre en citant

Bonsoir,
Sans vouloir rechercher à tout prix les contradictions ou les erreurs que les auteurs auraient pu commettre ici ou là, et sans attaquer quiconque en particulier, force est de constater que grâce à l'inégalable puissance du Web ,la toile  offre à notre disposition une mine d'informations dont nous pouvons tirer profit ; n'étant  moi même malheureusement pas ou son contraire expert en quoi que ce soit .


Ce qui suit est en rapport avec la balle retrouvée à l'aide d'un pendule agité par un " extra-terrien " sur le ballast à une centaine de mètre au nord du pont en direction de Peyruis.
La figure 54 de E.G,  puisqu'il s'agit encore de lui, démontre effectivement une " quasi impossibilité " que la balle puisse effectuer un tel trajet.
Ce qui peut sembler logique en effet, tirer un coup de fusil et recevoir en retour le projectile en pleine poire ne favoriserait pas l' engagement  de nos ptits gars  dotés d'une telle arme sous les drapeaux.


Mais !!!, il y a toujours un mais, cela resterait possible si on se donne la peine d'éplucher un ouvrage intitulé : Médecine légale théorique et pratique: avec le texte et l'interprétation .
Ce que l'on peut y lire et découvrir page 304 paragraphe Blessures est stupéfiant quant aux trajectoires capricieuses des balles.


On pourra toujours passer par-dessous la jambe que cet ouvrage date de l'an pèbre, mais bon !


Bonne lecture à tous et toutes Oryx 
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Mariani


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MessagePosté le: Ven Oct 28 2011, 13:58    Sujet du message: Un seul impact de balle sur le pont discutable Répondre en citant

Bonjour amis(es) du forum, Very Happy


Loin de moi aussi l'idée de faire remarquer des erreurs d'appréciation de certains auteurs. Mais il y a un autre détail qui est présenté par croquis dans un ouvrage, on va dire, le plus gros sur l'affaire. Quelle hypocrisie de ma part, je m'en excuse. Embarassed
Mais qui mérite poutant toute notre attention. Un croquis montre les blessures sur la main de JD. Il ne peut être basé que sur le rapport médico-légal original.
Il suffit de le lire, et de s'intéresser aux croquis que l'on trouve sur internet sur les zones de la main.


Dans le rapport il est écrit:



Sur cette main, il existe trois plaies ; l'une transversale, large et profonde, intéressant les parties molles (peau et muscles de l'éminence thénar) ; les deux autres sont contigues, transversales et siègent sur la face interne de la première phalange du médius et sur la face externe de la première phalange de l'annulaire. Ces trois plaies paraissent avoir été provoquées par une balle qui aurait suivi le trajet : base du pouce, troisième espace inter-phalangien.

Revenons au croquis présent dans l'ouvrage. Je ne suis pas médecin ni spécialiste, mais rien ne correspond à ce qui est décrit.
Je reprends ceci: Ces trois plaies paraissent avoir été provoquées par une balle qui aurait suivi le trajet : base du pouce, troisième espace inter-phalangien.[/i]

Regardez le croquis et vous verrez ce qui saute aux yeux. Aucune correspondance. Question
Et comment peut'on faire d'une plaie causée par une trajectoire de balle à la source, une plaie dont l'origine serait une main agrippée à un pare choc ou une plaque d'immatriculation?
Cherchez l'erreur, elle n'est pas bien longue à trouver. Pour ma part, et je m'excuse pour l'auteur, mais je préfère donner ma préférence à ceux qui ont vu le corps.
Ou alors, ce rapport a été bien plus négligé ou simplifié que ce que notre ami Andrecaire a bien voulu le dire, et je peux comprendre ses réserves légitimes quant au sujet.
Ou bien encore, que vaut ce croquis? Il semble ne pas correspondre à la description donnée à l'origine, ou je n'ai rien compris, ce qui est aussi fort possible.
Mais je me demande comment de telles différences d'appréciations sont 'elles possibles?


Amicalement.
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fuji


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MessagePosté le: Ven Oct 28 2011, 15:25    Sujet du message: Un seul impact de balle sur le pont. Répondre en citant

  Cher Mariani

 Essayez d'empoigner le canon d'une carabine pointée vers vous.  Laquelle porte à son extrémité un
 guidon et deux ailes de protection, assez agressives dans cette situation.

 Demandez à celui qui tient l'arme de la tirer brusquement vers lui.
 Si vous ne lachez pas prise immédiatement vous verrez dans quel état sera votre main !

     Cordialement     FUJI
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oryx


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MessagePosté le: Ven Oct 28 2011, 17:43    Sujet du message: Un seul impact de balle sur le pont discutable Répondre en citant

Bonsoir à toutes et tous,


Bravo Mariani, bien vu.
Si nous nous fions au rapport d'autopsie, la première phalange du médius serait labourée sur la face interne.
La première phalange de l'annulaire serait labourée sur la face externe.
Selon la Fig 51A les phalanges en question sont labourées sur les faces internes.
Et comme vous le faites remarquer justement les docteurs en 52 ont travaillé de visu, contrairement à tout autre expert de notre époque.


Nous pourrions ajouter également que la blessure mentionnée à la base du pouce concernant le thénar est qualifiée en 1952 de transversale, alors que la légende du croquis la qualifie de longitudinale.
Ce qui ferait donc deux erreurs .
Bien amicalement Oryx
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Mariani


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MessagePosté le: Dim Oct 30 2011, 14:48    Sujet du message: Un seul impact de balle sur le pont discutable Répondre en citant

Bonjour amis (es) du forum,


Effectivement. Quelques erreurs, mais bien curieuses. Et bien réelles.

Je crois que l'expert est allé un peu loin sur certains points.


Amicalement et bon week end à toutes et à tous.
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oryx


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MessagePosté le: Lun Jan 28 2013, 11:41    Sujet du message: Un seul impact de balle sur le pont discutable Répondre en citant

Bonjour toutes et tous,


Sur les ondes et sur le net dans l'Oise :
Un fait divers navrant qui démontre la faisabilité de ce qui parait impossible.


" Un automobiliste atteint par une balle au cours d'une battue au sanglier ".


Voilà ce qui semblerait être une confirmation ( attendons quand même les résultats de l'enquête ) du post du jeudi 27 Octobre 2011: 17 h  57  " Sur les lieux les enquêteurs procèdent .... "  Sous chapitre :  " Un seul impact de balle " .


Décidément l'auteur le plus cité tous forums confondus, n'a pas de chance dans ses expertises. ( fig 54 ).
S'il a pu remettre en cause la possible déviation d'une balle à 90°, alors que dans le cas présent il  s'agirait d'un retournement à 180° , qu'en pense l'expert ? .
Bien amicalement Oryx
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