Affaire Dominici - Triple crime de Lurs Index du Forum Affaire Dominici - Triple crime de Lurs
Discussions sur l'affaire criminelle de Lurs. Août 1952, 3 cadavres de touristes Anglais gisent aux alentours de la Grand Terre, la ferme des Dominici.
 
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L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse )
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dixlouca


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MessagePosté le: Ven Fév 13 2009, 21:07    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous

Bonsoir Lederangeur


Beau post !


Citation:
Car les photos parlent d'elles mêmes n'est ce pas?
 

Dans mon mon métier on emploie souvent la phrase "un bon schema vaut mieux qu'un long discours"
Dans notre cas on l'appliquera avec ces belles photos.

On ne peut etre certain de rien à 100 %, mais la photos dans l'angle inférieur droit, j'ai passé des heures à l'observer, en me disant c'est pas possible, c'est pas possible, que personne n'aurait remarqué ce lit de camp cette nuit là. A la limite on pourrait admettre le corps seul, mais le lit de camp.
Il faudrait rajouter la photos avec  du champ qui montre le lit de camp tres bien visible, mais qui rend compte également de l'etroitesse
de la route.
Il y a aussi une chose absurde, lady Ann a été recouverte d'une couverture, il en restait d'autres de disponible,pourquoi l'affublé lui
de cet objet tres visible.

Si on observe bien, Lady est recouverte d'une couverture, bien rangé derriere la voiture, cela marque  bien une volonté de la dissimuler.
Mais Elisabeth, elle, qui est bien à l'abri des regards , ne bénéficie pas de cette précaution, normal on ne risque pas de la voir.

Et se pauvre Jack, lui on ferait tout pour le rendre visible, c'est illogique.

Non, il y a fort à parier qui'il était soit à coté de sa femme, ou à un autre endroit plus discret auparavent.


Maintenant la question est, quand JD a été déplacé ? . 



Citation:
Et puis, zut, pendant que j'y pense, pour quelle raison a t'on lavé deux pantalons à la GT ce matin là?

On y reviendra !



Salutations
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MessagePosté le: Ven Fév 13 2009, 21:07    Sujet du message: Publicité

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Lederangeur


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MessagePosté le: Lun Fév 16 2009, 19:28    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

dixlouca a écrit:
Il y a aussi une chose absurde, lady Ann a été recouverte d'une couverture, il en restait d'autres de disponible,pourquoi l'affublé luide cet objet tres visible.Si on observe bien, Lady est recouverte d'une couverture, bien rangé derriere la voiture, cela marque  bien une volonté de la dissimuler.Mais Elisabeth, elle, qui est bien à l'abri des regards , ne bénéficie pas de cette précaution, normal on ne risque pas de la voir.Et se pauvre Jack, lui on ferait tout pour le rendre visible, c'est illogique.Non, il y a fort à parier qui'il était soit à coté de sa femme, ou à un autre endroit plus discret auparavent.Maintenant la question est, quand JD a été déplacé ? . 






























Bonsoir à tous, Bonsoir Dixloucas,En effet, l'assassin ou le " couvreur " préfère s'embarrasser d'un lit de camp beaucoup plus visible qu'une simple couverture pour recouvrir le corps de Jack Drummond.Et on peut aussi se demander fort justement pourquoi Lady Ann est soigneusement disposée en parallèle de la Hillman Mix, et bien dissimulée.On comprend vite en ce cas que tout ceci n'est pas l'oeuvre d'un assassin en proie à la panique ou la colère.Cela indique que la colère est retombée, qu'il y a eu " réflexion ", puis décisions et enfin, actes.!
Et donc, forcément, un sacré décalage de temps, ou plutôt une "perte " de celui ci.

Quand je dis que la panique n'est plus là, on se comprend! Forcément que la panique règne, je veux simplement dire que pour agir de la sorte il faut être sorti d'un état de " furie " ou de folie meurtière, et qu'après concertation et prise de décisions, les actes s'ensuivent.  Mais bien sûr, certainement pas dans le calme.....!Bien au contraire.
Et tout cela a sans doute été fait bien plus tard après les coups de feu entendus à 1h10' du matin.


Où pouvait être Jack avant qu'il ne soit déplacé?   Près du puisard? Ailleurs? Pourtant, ce sang près du puisard est forcément à quelqu'un. Et on sait que peu de probabilités existent pour nous faire penser que ce sang pouvait provenir de l'enfant ou de Lady Ann.
Mais cependant, on ne peut le savoir.

Oui, ce lit ne pouvait que davantage attirer l'attention au lieu de masquer un cadavre...
Prétendre le contraire est totalement illogique.
N'en déplaise aux " incrustés " de la version officielle qui n'a que d'officielle ce que l'on veut bien lui accorder. Et deplus, cette version arrangeait et arrange encore tout le monde ou presque.

Allons!
On sait maintenant que ce n'est pas la recherche des douilles qui a motivé cette mise en scène...
Et pour simuler un vol de rôdeur, il suffisait d"éparpiller quelques affaires autour du véhicule et point barre. Cela aurait pu prendre exactement 3 mn de temps et pas plus..Pour ne pas dire 30 secondes.
Il était inutile d'y passer toute la nuit.........



Ce sont les autres hypothèses qui sont farfelues, et non celle ci..........
Et surtout, la plus fantaisiste est une fois de plus " l'officielle " qui se contente du fait que Gaston seul, est allé recouvrir le corps de l'Anglais pour qu'il soit moins visible!  Cela permet surtout " d'éviter " des questions, et d'éviter les réponses qui pourraient surgir......
Si le sujet n'était pas si grave, j'avoue que je serais tenté d'exploser de rire.........


Il ne peut avoir que deux raisons logiques pour lesquelles la nuit a été trop courte pour les assassins.
 1-L'enfant dans la nature...
 2-Le projet avorté de l'enlèvement des corps qui a suivi sans doute à la recherche et à la capture de la fillette.

En deux mots: Il était trop tard!

Quoi qu'il en soit, nous avions deux corps "prêts " pour un départ........


Ce qui serait absurde et complètement loufoque, ça serait de croire que toute la nuit, les " gens " qui traficotaient sur le campement après la tuerie, ne se seraient souciés que de la recherche de quelques douilles ( Alors que les gendarmes en retrouvent facilement le matin du 5 Août ) ainsi qu'au vol d'un  appareil photo et à éparpiller quelques objets pour faire croire à un vol.

Et il aurait fallu toute la nuit pour faire ça.

Personne, absolument personne à l'époque n'a cherché à comprendre ou s'est seulement posé la question qui était:

" Pourquoi Ricard voit une femme allongée sur le dos, dans une telle position, et pourquoi est t'elle recouverte d'une couverture?"
                
                                                                                  Rappelons que Ricard passe à 7h.






Cordialement............... 
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Lederangeur


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MessagePosté le: Mar Fév 17 2009, 07:48    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour,

Précisons qu'il ne s'agit que d'une hypothèse, et que personne ici ne prétend l'imposer comme une vérité absolue.
Toutefois, cette hypothèse est autrement plus crédible que les éléments retenus dans la version officielle et acceptée par la justice, version qui n'a pas apporté les nombreuses réponses à tant de questions qu'il fallait bien se poser.
Mais au sujet de la l'enlèvement programmé des corps, il ne s'agit que d'une supposition, bien étayée, certes, mais rien d'autre qu'une supposition.
Il fallait le dire.

Cordialement.
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dixlouca


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MessagePosté le: Mar Fév 17 2009, 21:17    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous

Bonsoir Lederangeur

Mais au sujet de la l'enlèvement programmé des corps, il ne s'agit que d'une supposition, bien étayée, certes, mais rien d'autre qu'une supposition. Il fallait le dire.


Voila qui est dit ! , nous sommes d'accord.

Il faudra peut etre faire un tableau récapitulatif et comparatif des éléments positifs et négatifs de cette supposition.
Car au fil des posts on oublie certains éléments .


Ce soir je voudrais simplement poster sur l'attitude de Gustave avec Ollivier.
Alors que sur le campement, hélas, toute la famille Drummont est morte.
Ce qui veut dire qu'il n'y a aucun caractere d'extreme urgence, par exemple pour avertir les secours.
N'attons pas l'impression qu'il cherche a expédier rapidemment Olivier à la gendarmerie.
Ceci afin qu'il  voit le moins possible de choses ?
Les consignes, Gustave les a donnés a l'endroit ou Olivier s'est arreté avec sa moto.
Une attitude normale, aurait été de décrire la vision du drame, et d'"inviter" Olivier à le constater.
Dans cette histoire, qu'elle que soit les suppositions , il y a toujours quelque chose qui coince.
La entre autre, c'est le fait que Ricard, Roure etc qui  n'auraient pas vus JD ou le lit de camp.
2 solutions :
Ou vraiment JD + lit n'était pas visible, mais dur à avaler.
Ou bien il n' y etait pas, ce qui veut dire que JD a été déplacer tres tardivement.


Avant de terminer pour ce soir, ou etait situer exactement le départ du sentier menant à Ganagobie, sur la RN96 ?


Salutations 



  
  
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oryx


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MessagePosté le: Mer Fév 18 2009, 00:46    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

17 02 09


Bonsoir ,


Pour répondre au post de Dixlouca   21 . 17 .


Le fameux sentier qui débute à proximité de la borne 32, en fait ne mène nullement à Ganagobie mais en direction de Lurs donc Sud / Ouest.


Il s'élève jusqu'au sommet de la colline, longe un grand champs triangulaire par la droite pour aboutir sur la route de lurs.


Pour se rendre à Ganagobie en empruntant un sentier , afin de couper court , sans passer par le carrefour du Monastère , il nous faut longer la Nationale,bifurquer à gauche après le virage (100 / 150 m), s'engager sur un sentier direction Nord qui aboutit lui aussi sur la route de Lurs  , mais beaucoup , beaucoup plus bas , là où passe le canal sous la chaussée .


Je pense qu'il est temps de démystifier cette erreur qui elle aussi se perpétue chez de nombreux auteurs.


Bien sûr tous les chemins mènent à Rome, mais quand même !!


Cordialement 
  
Oryx
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Bonanza


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MessagePosté le: Mer Fév 18 2009, 05:44    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous.

Salut Oryx.





Citation:
Le fameux sentier qui débute à proximité de la borne 32, en fait ne mène nullement à Ganagobie mais en direction de Lurs donc Sud / Ouest. 




Désolé d'emettre une réserve, car il faudrait se remettre dans le contexte de l'époque!
Aujourd'hui, ce qui est une végétation pratiquement impénetrable, était en 1952 circulable à pied en tous sens,

et permettait en moins de 150 métres d'accéder au canal et sous le canal!




Ensuite, en 1952, juste venait de se mettre en chantier l'élargissement de la route (? ) menant au monastére.

Il paraitrait qu'en 1952, la Grand-Terre était visible du plateau de Ganagobie, ( surement le pont )  tant la végétation était dispersée.


Donc à partir de là, comment retrouver ce fameux sentier emprunté par Gaston?


Salutations.

 Cliquez SVP.





















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Lederangeur


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MessagePosté le: Mer Fév 18 2009, 09:35    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous,

Ces cartes peuvent t'elles vous aider?
Sur la photo satellite du bas, j'ai mis des pontillés bleus sur un sentier visible. Mais la végétation de nos jours semble avoir tout envahi.












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dixlouca


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MessagePosté le: Mer Fév 18 2009, 22:13    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous


Il faut etre juste et rendre à Cesar ce qui est à Cesar, je reprend une remarque tres interressante de Picanto, concernant l'iténeraire de Ricard.
Ricard campant sur le plateau de Ganagobie, plutot que de faire un détour  par la route, étant à pied aurait put emprunté le sentier, certainement plus court.
Ce qui semble tres logique.

J'avais l'espoir que le sentier déboule légerement en amont du corps .
Ce qui fait qu'il serait passé tres pres de l'emplacement du corps.
D'autant que le sentier etant en pente puisqu'il descent de la colline , permettait une vision en surplomb sur les abords de la route.
Apparement, celui ci débouche entre JD et le poteau EDF disparu depuis.
Donc trop en aval. Mais on est en droit de penser qu'avant de traverser, celui ci a regarder vers Peyruis pour s'assurer qu'aucun vehicule n'arrivait.
Et de voir tres certainement soit le corps, soit le lit de camp*, s'ils y étaient, Ricard etant du meme coté.

Hélas , connait on exactement le trajet de Ricard, et encore une fois hélas si Oryx nous dit que le chemin ne menait pas sur le plateau.


Je voulais simplement apporté la remarque suivante, sur le premier forum, certains avaient posté que le lit de camp avait certainement été vu, mais
n'avait pas marqué les esprits.
Cela ne s'applique certainement pas à Ricard, car etant campeur, un lit de camp qui tombe pour ainsi dire du ciel , nul doute qu'il se serait précipité dessus, s'il l'avait vu. Et ce qui est difficile de croire c'est qu'il ne l'ait pas vu, si le lit de camp etait là, au moment de son passage.

Cordialement
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Lederangeur


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MessagePosté le: Mer Fév 18 2009, 23:52    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous,



D'après tout ce qui a été écrit sur Ricard et ses témoignages, il avait emprunté la route, marchait dans l'attente du car, d'ailleurs, si je ne me trompe, il a fait signe au chauffeur sitôt passé la Grand Terre, et Ricard est donc monté prendre place dans le car.
Il semblerait logique comme tout un chacun, que si il prenait un autre itinéraire afin d'éviter la route, il risquait aussi de rater le passage du car.

Je suis bien d'accord avec Dixloucas quand il dit que Ricard étant lui même campeur, on peut s'interroger sur le fait qu'il n'a pas aperçu le lit. C'est assez surprenant!

En ce qui concerne la vue de la Grand'Terre du plateau de Ganagobie, je confirme. Celle ci était visible. Une photo existe bel et bien qui le montre.
Cette photo est visible ici:          http://s.huet.free.fr/kairos/doxai/domi9-2.htm


Comme l'a suggéré Dixloucas, on réunira les éléments qui peuvent étayer cette hypothèse, et bien sûr, ceux aussi qui peuvent la démonter ou la contredire.

Cependant une question se pose, et elle a de l'importance.
Si on refuse de croire la version de Gaston comme quoi il était à Giropey avec ses chèvres, ce qui semble irréel, et assez loufoque, il serait bon de se demander où était le fermier.




Cordialement...........
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Bonanza


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MessagePosté le: Jeu Fév 19 2009, 03:30    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous.

Bonjour Dixloucas.

Salut Lederangeur.


Donc 3 possibilités :


* Ricard a vu le lit de camp sans y prêter attention.

* Ricard ne l'a pas remarqué, mais il y était.

* Ricard n'a rien vu pour la bonne raison que le lit n'était tout simplement  pas là.

Pour les 2 premiers cas pourquoi pas!

Pour le dernier cas, ça voudrait dire tout simplement que le corps a été transporté de l'autre côté de la route

dés que le car pour Forcalquier soit passé.

Pour prendre autant de risques, le déménageur devait arriver d'une seconde à l'autre!

Est-il arrivé ou pas?

S'est-il dégonflé sur place ou avant de partir de chez lui?

Y a t'il un lien entre tout ces éléménts?


N'oublions pas que Clovis était présent à la Grand-Terre!


Salutations.
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Bonanza


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MessagePosté le: Jeu Fév 19 2009, 03:38    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous.


Salut Lederangeur.


Citation:
En ce qui concerne la vue de la Grand'Terre du plateau de Ganagobie, je confirme. Celle ci était visible. Une photo existe bel et bien qui le montre.Cette photo est visible ici:          http://s.huet.free.fr/kairos/doxai/domi9-2.htm


Si tu le permets, je pense qu'il s'agit plutôt une façon de parler de la photo prise du côté Est ou du côté Ouest!

Déja en 1991, la ferme n'était plus visible du plateau, même avec un appareil équipé d'un Zoom.

Si je me trompe, ne te géne pas de me le faire remarquer.

Salutations.


PS : Penser à regarder en fin de page 4 pour réponse à d'autres posts!
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MessagePosté le: Jeu Fév 19 2009, 03:49    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous.

Salut Lederangeur.



Citation:
Sur la photo satellite du bas, j'ai mis des pontillés bleus sur un sentier visible 


Je peux me tromper, mais ne serais-ce pas plutôt le canal de Manosque qui disparait sous la colline au niveau de la ferme
et à sa sortie sous la végétation?

N'arrivant pas à zoomer sur les photos, il est possible que je vienne de dire une grosse connerie!


Salutations.
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Bonanza


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MessagePosté le: Jeu Fév 19 2009, 04:15    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous.


Carte IGN, zoomer sur la zone.

Il me semble qu'il s'agit bien du canal.




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oryx


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MessagePosté le: Jeu Fév 19 2009, 10:14    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

18.02.09


Bonjour ,


Sur la photo aérienne du Ledérangeur  09 . 35  le pointillé bleu représente en réalité le tracé du canal ,sauf la première partie ( 1 cm environ ) en partant du début du sentier sur la RN 96 .


Sur la dernière photo de Bonanza, nous voyons le départ du sentier .


Celui ci s'élève en direction du grand champs planté d'oliviers ( voir photo aérienne Ledérangeur ); Nous dépassons donc le siphon à notre droite , laissons à notre droite le ravin ,  dés lors le sentier s'élève fortement jusqu'au plateau du champs d'oliviers.


Nous abordons celui ci par la pointe droite ,puis nous longeons par la droite son côté sur une ligne de crête pour aboutir à la route de Lurs  où Pierrerue.


Nous pouvons constater sur la photo aérienne la différence de parcours entre l'intersection Sud/Ouest route/champs et l'aboutissement incomplet du tracé Bleu qui se situe à l'opposé au Nord .


Par contre en longeant la RN, après le virage,face à l'ex chemin de la Tuilière à votre gauche un sentier élargit conduit au petit pont routier sous le quel passe le canal où bien par une bifurcation sur ce sentier  un accès encore plus bas sur la route de Lurs .     ( route fermée en été risques d'incendies )
J'ai utilisé très souvent en descendant de Lurs à pied ces trois possibilités soit par le champs en bordure de route, soit par le petit pont routier /canal soit plus bas après le pont routier/ canal .


C'est par ce dernier que l'on passait en venant de Ganagobie donc en sens inverse en coupant court  pour accéder à la RN.
Bien sûr, avant , il fallait passer  par le pont  Romain de la Via Domitia qui enjambe le ravin de la rivière du Bues qui sépare les communes de Lurs et Ganagobie .


C'est par ce chemin que le Patriarche passait avec son troupeau si il devait se rendre à Ganagobie
Quant à s'y rendre réellement avec ses chèvres , vu son âge, la distance, le dénivelé + de 100 m, la pénibilité de l'ascension (les raccourcis en montant ne sont pas synonymes de facilité en montagne ) j'ai du mal à y croire , cela ressemblerai plutôt à une transhumance qu'à un pacage journalier.  


Mais il est vrai que pour les écrivains l'utilisation du nom de Ganagobie vis à vis du lecteur possède un côté mystérieux , évocateur et féerique , de plus en ajoutant les  conversations philosophiques avec le moine du Prieuré , alors là on peut en faire tout un roman.
Le fait est certain qu'ils se soient côtoyés avant l'occupation de la Serre puis de la GT, mais bien des années antérieures aux faits.
Cordialement Oryx
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Lederangeur


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MessagePosté le: Jeu Fév 19 2009, 15:59    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous,


Les photos Sat de Google Map sont atroces côté qualité.

Voici une autre photo Sat.

On y voit bien cette fois le petit sentier .. Il est visible malgré la végétation.  Il part vers le Nord Ouest ou je me trompe?


Merci à Oryx pour ces détails.
J'avais confondu le canal avec le chemin... Mea Culpa..........


Cordialement


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:31    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse )

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