Affaire Dominici - Triple crime de Lurs Index du Forum Affaire Dominici - Triple crime de Lurs
Discussions sur l'affaire criminelle de Lurs. Août 1952, 3 cadavres de touristes Anglais gisent aux alentours de la Grand Terre, la ferme des Dominici.
 
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L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse )
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dixlouca


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MessagePosté le: Mer Sep 7 2011, 21:06    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

 Bonsoir à tous


Ricard nous l' a décrit chaussé, mais ne nous a pas dit si le homard avait du poil aux pattes.
Dans le dernier couplet d'une célèbre chanson du compagnon de maquis de Giuseppe
Bottazzi, se trouve peut être la raison de l'étrange présence de l'autre objet près du corps d'AD.



Il s'agissait bien entendu de la chanson felicie aussi :


J'trouvai la chambre ordinaire
Elle était pleine de poussière
Félicie aussi
Je m'lavai les mains bien vite
L'lavabo avait une fuite
Félicie aussi
Sous l'armoire y avait une cale
Car elle était toute bancale
Félicie aussi
Y avait un fauteuil en plus
Mais il était rempli d'puce
Félicie aussi
Et des draps de toiles molles
Me chatouillaient les guiboles
Félicie aussi 

Poidevin trouve difficilement imaginable que les assassins aient pu mettre une couverture sous le corps de lady Ann avant qu'elle ne soit tombée dessus. Il en est de même pour la partie de fauteuil
ou coussin ;
Si je me fie à la légende du croquis des lieux du crime dressé par les gendarmes il est spécifié :
«  corps de lady A.Drummond recouvert par une couverture représenté par des pointillés, sous la jambe gauche, un coussin de siège de voiture.


Si AD a été abattu à cet endroit là, on est en droit de se demander que pouvait bien faire ce coussin sur ce lieu précis, véritable harmas, à 1h20 du matin.. Bien seul, éloigné de l'autre partie, rangé avec le lit de camp à proximité immédiate de l' Hilmann. Je rappelle que des fouilles du sol avait été ordonné pour trouver d'éventuelles balles. Résultat négatif.
Il me semble que dans ce cas de figure, vu le tracé des balles ayant traversé de part en part AD, le coussin avait de forte de chance d' être perforé. A approfondir.
Il a été dénombré un total de 4 couvertures. Dont deux retrouvés sur le lit de camp resté près de la voiture. Détail important, il semblerait qu 'elle n' étaient pas dépliées. Ce qui tendrait à supposer qu'elles n'aient jamais quitter cette place là. Mais il ne faut pas oublier qu'a partir de vers 4h30 c'est
déroulé une valse de couvertures autour de l'Hillman. Quatre moins deux( sur lit de camp), moins celle(s) de 4h30 autour de l'hilmann, égale problème d’arithmétique si au même moment il s'en trouve deux sur et sous le corps de AD . A approfondir également.


Si AD a été déposé alors qu'il n' y avait rien, cela devient extrêmement curieux. Pourquoi venir glisser un coussin de voiture sous sa jambe gauche. Dans ce cas de figure, j'entrevois peut être une explication. Imaginons qu'elle ait été déposé tardivement, et que la raideur cadavérique est fait son œuvre. Il se pourrait que la position figé en un autre lieux soit incompatible et de nature suspecte à cet endroit là. AD était bancale et le cousin a servi de cale.


Reste, une position médiane , une dépose bien après 1h20 et le coussin était déjà là.
Mais pourquoi avoir posé ou jeté le coussin là et pourquoi être allé déposer le corps d'AD dessus ?
Ma foi pourquoi pas, on n'est pas à une étrangeté prés .




J'pris un homard sauce tomates
Il avait du poil au pattes
Félicie aussi 

 
Quand au homard ( surnom donné à une époque aux anglais à cause de leur uniforme rouge), je faisais allusion à JD, je pense que malgré les chaussures, s'il avait vu des jambes glabrescela n'aurait pas manqué de l'interpeller quand au sexe du dormeur.


Cordialement
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MessagePosté le: Mer Sep 7 2011, 21:06    Sujet du message: Publicité

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POIDEVIN


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MessagePosté le: Ven Sep 9 2011, 14:34    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir Dixlouca,
bonsoir tous les fidèles,

Le coussin utilisé à caler le corps de lady Ann du fait de la rigidité cadavérique, c'est en effet une explication. 

Concernant les couvertures, n'oublions pas celle vraisemblablement prise sur la pile de couvertures pliées sur le lit de camp
et qui recouvrit la fillette après 8h.

A bientôt 
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Bien cordialement,
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dixlouca


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MessagePosté le: Sam Sep 10 2011, 07:48    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous


Bonjour Poidevin


Au total quatre couvertures ont été dénombré.
Vers 23 h le cycliste Declite signale un amas de couvertures sur un lit de camp près de l'Hillman
Ce sont nos couvertures qui sont sagement pliées sur le lit. Notez qu'a ce moment notre témoin n’aperçoit pas les Drummond. Ou sont ils ? mystère.
A l'arrivée des gendarmes, nous avons une couverture sous la jambe AD, une autre sur son corps .
Nous en sommes en 2
Sur le lit de camp resté près de l'Hilman se trouvent les 2 autres toujours pliées.
Les gendarmes utiliseront le terme impropre de couchage non défait.
Nous avons bien 4 couvertures au total.
Gaston va en prendre une plus tard parmi les 2 sur le lit de camp.
La dernière reste dessus.
Il est plus que certain que si Gustave ou autres avait utilisé les 2 sur le lit de camp, il n'aurait jamais
replié celle ci comme il faut, et il ne les aurait jamais remis minutieusement sur le lit de camp.
C'est donc qu'elles n'ont pas bougé depuis le passage du cycliste avant le meurtre.
Hors au petit matin, différents témoins ont vu , une couverture sur les vitres de l'Hilmann, une autre étalé par terre devant l'auto ( est ce la même, à approfondir )
Si on admet que les 2 restées sur le lit n'ont pas servi, pour les raisons évoqué au dessus,c'est qu' ils ont tapé dans les 2 autres. C'est donc qu'elles étaient disponible sur le lit de camps, et non pas sur et sous AD au petit matin. Donc à 1h20 si AD a été tué vers la haie il n' y avait pas de couverture déjà dessous.


Nous avons la même chose avec le lit de camp sur JD
Le lit de camp avec les couvertures près de l'Hilmann n'a jamais bougé depuis le passage de Delclite et ce jusqu'à l'arrivée des gendarmes. Comme au dessus, je ne vois pas Gustave ou autres
utilisé le lit de camp, puis revenir le repositionné contre l'Hilman et remettre sagement les couvertures dessus.
Hors au petit matin différents témoins ont vu un lit de camp, un coup devant, un coup contre l'auto.
Ce ne peut que l'autre lit de camp. Mais si c'est l'autre lit, il ne peut être sur JD, puisqu'il n' y a que 2 lit de camps au total.
On peut donc supposer qu'au pire JD n'avait pas de lit sur lui avant environ 5h-5h30 *
Mais si avant JD n'avait pas de lit sur lui avant 5h , c'est que Gaston a menti lors de ses aveux en disant l'avoir recouvert de suite après le meurtre d'ED.


*Bien entendu, on peut envisager qu'on est allé chercher le lit sur JD, qu'on lui a fait faire une promenade autour de la voiture, et puis qu'on la ramener de l'autre coté de la route sur JD. Idem pour les couvertures. Mais il ne faut pas oublier qu'il y avait les autres couvertures et l'autre lit de camps disponible a proximité immédiate de l'auto. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple, a moins d’être fou !


Cordialement
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oryx


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MessagePosté le: Mer Sep 14 2011, 17:32    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour toutes et tous,
D'après E.G  page 218  " Paul Delclite,  déclare avoir aperçu  un amas de couvertures  sur le côté du véhicule opposé à la route,et il pense que les occupants dorment là ".
Il ne précise pas avoir vu des couvertures sur un ou des lits de camps.


Page 235 " Marceau Blanc , 4h / 4h 30 voit un lit de camp  posé sur ses pieds à quelques mètres des roues avant de la Hillman " . E.G poursuit : " Sans être formel "il lui semble aussi se souvenir qu'une toile claire recouvrait le capot ... "
Si Marceau n'est pas formel on ne peut que prendre difficilement son témoignage pour argent comptant.
Nous pourrions quand même suggérer qu'il pourrait s'agir en réalité de la couverture kaki qui sera retrouvée partiellement sous A.D,puisqu'il est bien dit que l'autre couverture de cette couleur est restée pliée sur un lit de camp.`
Aux environs de  5h 30 Giovani Colussel voit  une couverture claire étalée sur le sol devant le capot  de l'auto .


Ainsi la toile/couverture aurait été ôtée après le passage de Marceau pour réapparaître environ 1h plus tard à 1,50 m devant la voiture .
-N''y aurait t'il pas confusion,une de plus, entre une couverture étendue à plat au sol, et le lit de camp que tous remarquent ,à l'exception de Joseph Moynier.  
-Au fait, quelle était la couleur des lits de camp ?
Puis que cette couverture achèverait son périple pour aboutir sous A.D .
Entre temps A.D reposait donc sur le dos à 1 ou 2 m de l'hillman,recouverte de la tête aux pieds d'après les 3 cheminots et jusqu'en dessous des genoux d'après Ricard; qui croit  se rappeler ( encore un témoignage empreint de doute ) avoir vu ce qu'il devinait être un homme chaussé ....
Gustave aurait commis deux gaffes successives, une d'avoir déplacé un corps que quatre personnes  avaient vu allongé sur le dos,  et l'autre de l'avoir déplacé de quelques mètres, mais repositionné sur le ventre.
D'autre part  Dixlouca  propose une explication au sujet du coussin calé sous* la jambe gauche de A.D, soit, mais à quel artifice ou à quelle fonction utile aurait pu servir la couverture kaki ?
Nous ne pouvons croire qu'elle ait été utilisée pour transporter le corps sur quelques mètres seulement, qui plus est, aucune trace de sang ne la maculait.


* Autre incertitude à ce sujet , page 272   " Le PV 11-R  note qu'un élément de la banquette arrière se trouve dehors, à côté du lit de camp. Tandis que l'autre est coincé contre la jambe de Lady Anne. "
Coincé intentionnellement contre la jambe ? ou coincé contre par hasard lors de la dépose du corps ? ou bien présent lors de la chute du corps suite aux coups de feux ?


Quoi qu'il en soit, une photo prise probablement avant l'arrivée du Dr Dragon montre le corps de A.D allongée à plat ventre,une couverture claire en partie sous la hanche droite jusqu'au genou, et  un  siège à côté de la jambe gauche, dont chacun pourra apprécier de visu la position et choisir la définition la plus appropriée qui convient.
Sous ? Contre ? Calé ? Calé contre ? calé sous ?
Cordialement 0ryx




 
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POIDEVIN


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MessagePosté le: Jeu Sep 15 2011, 11:24    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour Oryx,
bonjour tous les fidèles,

"une photo prise probablement avant l'arrivée du Dr Dragon montre le corps de A.D allongée à plat ventre,une couverture claire en partie sous la hanche droite jusqu'au genou, et  un  siège à côté de la jambe gauche, dont chacun pourra apprécier de visu la position et choisir la définition la plus appropriée qui convient.Sous ? Contre ? Calé ? Calé contre ? calé sous ?"


Cette photo prise avant que les hautes herbes environnantes soient piétinées ne permet pas à sa seule vue de trancher.
L'interprétation que nous faisons par l'hypothèse avancée par Dixlouca résulte des informations dont nous disposons par ailleurs.

Le corps avait été déplacé selon l'aveu de Gustave depuis une position allongée sur le dos et la rigidité cadavérique avait déjà commencé.
Et ce que la photo ne montre pas clairement, c'est que le terrain à cet endroit  présente une pente légèrement négative par rapport à la route nationale.
C'est à partir de ces informations que nous pouvons avancer l'hypothèse du coussin de voiture utilisé pour caler le corps de lady Ann.

La couverture sombre sous les jambes a t-elle servi pour déplacer le corps?
En tout cas, il ne semble pas que le corps ait été trainé sur le sol....

Bonne journée à tous
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Bien cordialement,
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oryx


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MessagePosté le: Sam Sep 17 2011, 11:01    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour tout le monde,
Page 268 E.G décrit fort bien  la configuration de la décharge et de ses alentours.
On y apprend que le terrain caillouteux où se situait la Hillman est horizontal.
Que la partie arrière de la plate-forme est en contre pente .
Page 290 il précise que le corps de A.D gisait sur un sol en déclivité négative par rapport à la route.
Donc de la décharge également.
Les conclusions des légistes, des enquêteurs, etc, stipulent que la victime se trouvait allongée ou acroupie lorsqu'elle à reçu les derniers projectiles dans le corps.
Si nous faisons la comparaison entre un sol horizontal et un sol en déclivité en plaçant un corps sur l'un et sur l'autre de ces terrains nous nous apercevons que l'angle des trajectoires des dernières balles tirées correspondraient mieux aux conclusions des légistes si le corps se trouverait sur le terrain en déclivité négative par rapport au tireur  .
Ce qui correspond à la configuration des lieux et à la position de A.D  en déclivité par rapport à la décharge.
Un seul lit de camp semble avoir été utilisé ainsi que 2 couvertures, plus 1 coussin en tant que tel, cela pour 3 personnes ( 2 adultes et une enfant )
Si l'un des adultes décide de dormir sur le sol , quel serait l'endroit le plus seyant pour s'y coucher, un sol horizontal et caillouteux  dans l'axe des phares ? ou en retrait dans les hautes herbes sur un sol en déclivité, allongé sur une couverture,en  utilisant un élément de la banquette arrière comme coussin ?
Ainsi on peut supposer que A.D puisse avoir été abattue à l'endroit où elle a été découverte.


D'après les croquis figurants A.D en position horizontale sur le sol face contre terre pendant et après le meurtre, on s'est étonné qu'aucune goutte de sang n'ait pu être décelée sur ce sol.
Ce qui démontrerait l'impossibilité que le meurtre  se serait  déroulé à côté du véhicule.
Par contre du sang stagnait sous son corps où elle fut découverte par la gendarmerie et du sang s'est encore écoulé lorsque le Dr Dragon l'a retournée afin de procéder à diverses constatations.
De fait, fort de ces indices, les autorités, n'ont relevé aucune anomalie particulière démontrant que la victime ne puisse avoir été abattue en ce lieu, ni avoir aucune raison d'imaginer qu'elle puisse avoir été déplacée.
Bien cordialement Oryx
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Jean Michel 26


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MessagePosté le: Lun Sep 19 2011, 19:30    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Salut


 quel serait l'endroit le plus seyant pour s'y coucher, un sol horizontal et caillouteux  dans l'axe des phares ? ou en retrait dans les hautes herbes sur un sol en déclivité, allongé sur une couverture,en  utilisant un élément de la banquette arrière comme coussin ?
Ainsi on peut supposer que A.D puisse avoir été abattue à l'endroit où elle a été découverte.


Ca tient . Très très logique .

Mais alors je comprends plus pourquoi des hommes ont reconnus avoir vu le corps en parallèle de la voiture .
Et à quoi ça a servi alors de le déplacer 2 fois ?????????
Je suis paumé là lol. Je perds pied .

@+
Jeanmi
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oryx


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MessagePosté le: Mar Sep 20 2011, 12:52    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour toutes et tous ,
Bonjour Jean Michel 26,


A.D n'aurait pas été déplacée du tout dans l'hypothèse ci dessus, c'est son mari qui aurait subi deux transferts successifs.
1 du puisard vers la Hillman,
1 de la Hillman en face du bivouac en repassant par le puisard. 
Bien à vous Oryx
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Jean Michel 26


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MessagePosté le: Mar Sep 20 2011, 21:16    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Salut

Donc c'est le corps de Jack que Ricard aurait vu à côté de la voiture ?
Ou j'ai rien compris ?

@+
Jeanmi
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Cassandre


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MessagePosté le: Mer Sep 21 2011, 17:58    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

 

         Bonjour

Jeanmi, je pense que c'est ce que Oryx a voulu dire. Oui, tu as très bien compris:))))))

Oryx svp, ce que vous évoquez là, et qui d'ailleurs comme le dit Jeanmi tient très bien, et bien cela voudrait dire avec certitude qu'il y avait bien une complicité ou des connivences pour reprendre le terme employé souvent sur le forum, entre Roure, Boyer, Clovis.
Car à lire ce que disent ces messieurs, on se rend compte ( dans cette hypothèse ) qu'il est évident que tous ont menti.

Je m'adresse aussi à Andrécaire si il me lit svp.
Andrecaire, pourriez vous nous dire si d'après ses blessures, Jack Drummond aurait pu traverser la route?
Si après avoir reçu une première balle, il était en état de marcher?
Merci d'avance.

A bientôt

Marie-Val
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oryx


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MessagePosté le: Jeu Sep 22 2011, 11:25    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir au forum,
Bonsoir Cassandre, 


Des certitudes certes non, dans cette affaire il faut, je crois, inverser la plus part de nos dictons, un au hasard : ,  " qui peut le moins, peut le plus ", évidemment c'est absurde .
Lorsque nos cheminots témoignent, ils auraient  dû préciser ou simplement dire que ce corps se trouvait près du véhicule et non pas dissimulé dans les herbes en retrait de plusieurs mètres.
De l'emplacement d' où se situait la victime, il était de notoriété qu'ils n'auraient pas pu la voir sans pénétrer sur le bivouac.
Conclusion, ils ont laissé perdurer durant des mois une situation qui ne restituait pas la réalité de ce qu'ils avaient vu.
Seule la lecture par la publication des PV les concernant pourrait déterminer avec certitude s'ils ont pêché par omission.


Omission par euphémisme sur le Forum,  mais omerta en Sicile, ou mur du silence dans les Basses Alpes.  
Il n'y a probablement pas que Zézé que l'on n' aurait pas voulu faire mentir.

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POIDEVIN


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MessagePosté le: Jeu Sep 22 2011, 13:11    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour Cassandre, Oryx, Jean-Michel,
bonjour tous les fidèles,

Jean-Michel: Je comprends le trouble car Oryx présente une hypothèse qui est aussi l'hypothèse retenue par W. Reymond pour innocenter les Dominici.

Dans son livre, E. Guerrier écrit page 247 que : "Jean Ricard a vu une forme humaine (en italique dans le texte),
étendue à même le sol, parallèlement à la voiture, la tête en direction de Peyruis...
sur le dos, pointes de pieds en l'air sous une couverture recouvrant le corps et la tête,
jusqu'en dessous des genoux seulement.".

Puis page 291/295, Il revient sur le(s) témoignage(s) de Jean Ricard:
"... Il précisera "sous la couverture, il croit avoir distingué le bras droit replié vers l'épaule gauche.
Au dessous des genoux légèrement fléchis, sur la partie à découvert, il croit se rappeler les mollets légèrement croisés, habillés d'un pantalon clair.
Et il a remarqué que les pieds étaient chaussés. Il précise que c'est pour cela qu'il a pensé que c'était un homme".

Ce témoignage ne sera pas approfondi par les enquêteurs car il contrariait le scénario retenu par le commissaire Sébeille.
Ainsi, aucune question ne sera, semble-t-il, posée par les enquêteurs concernant le type de chaussures dont les pieds étaient chaussés....
Ce n'est que lorsque le commissaire demandera à Faustin Roure comment était positionné le corps vu par les cheminots
le 5 août à 6h35 que le témoignagne de Jean Ricard sera utilisé contre Gustave.

à bientôt,
_________________
Bien cordialement,
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dixlouca


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MessagePosté le: Jeu Sep 22 2011, 21:01    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous


Oryx vous vous doutez bien que mon « homard» près de l'Hillman en lieu et place de AD me satisfait. Adhérez tant soit peu à cette hypothèse c'est admettre de facto le déplacement tardif de JD de l'Hillman vers l'autre coté de la route et certainement pas par ses propres moyens.
Mais quelle en est donc la raison ?


Cordialement

Nota : désolé pour les differentes casses et tailles mais depuis quelques temps ça fait ce que ça veut.
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Mariani


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MessagePosté le: Jeu Sep 22 2011, 23:53    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir amis (es) du forum.


Je soutiens notre jeune amie Cassandre dans son interrogation. Andrecaire si vous passez par là s'il vous plaît?
Il est vrai que la réponse donnée à ce sujet serait la bienvenue, merci d'avance. Wink Rolling Eyes

Isnel,
bonjour et bienvenu sur le forum.
J'ignorais que vous aviez écrit un livre sur l'affaire. Je dois sans doute être le seul ? Toutes mes excuses, je vois combien sont grandes mes lacunes. Embarassed

Par contre s'il vous plaît, dites nous quel est le rapport avec le crime de la Collada, et avec le docteur Peck?
Vous imaginez si l'on doit rapprocher toutes les agressions avec vol d'appareil photo avec l'affaire que nous évoquons ici, la liste risque d'être extrêmement longue.
Ne le pensez vous pas? A vous lire, j'ai l'impression de lire W.R . Sauf le respect que je vous dois, c'est seulement une remarque ne le prenez pas mal surtout.
Je me souviens encore d'une femme retrouvée noyée je ne sais plus où et qui était rattachée elle aussi à l'affaire Dominici.

Je crois que trop nombreux ont été les écarts, et qu'il faudrait peut être au contraire essayer de simplifier les choses plutôt que de les compliquer par des éléments qui n'ont rien à voir avec l'affaire dont nous débattons.

Pourriez vous nous dire quel est votre avis sur la part de responsabilité de Gaston s'il vous plaît?
Et je vous en prie, ne me parlez pas d'un commando venu de je ne sais où, qui serait venu assassiner les Drummond pour leur voler un Kodak qui ne devait sans aucun doute ne contenir que des photos de famille et des paysages environnants, pris par la petite Elisabeth, avec aussi sans doute quelques clichés de la Charlotade de Digne.

Un deuxième tueur peut être?
Quant à une deuxième arme, rien de concret ne l'affirme, si ce ne sont les fantaisies de Sultan et Deniau, qui, quoiqu'on en dise, ont achevé un livre pourtant consistant sur deux hypothèses complètement irréalistes. Quant au docteur Anagnostides, je ne vois pas pourquoi nous ne devrions pas tenir compte de l'avis de ses détracteurs (Médecins et légistes eux aussi).

Quoiqu'on en dise, où que l'on aille, on a beau tourner, retourner, on ne s'écarte pas de la Grand-Terre. C'est inévitable. Exclamation
C'est pour cela que je me demande où est le rapport avec le docteur Peck? Question
Et encore plus avec l'affaire de Yannis.

Bien amicalement à tous.
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Jean Michel 26


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MessagePosté le: Ven Sep 23 2011, 15:03    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Salut


Mariani et Isnel, il est écrit dans le livre de guerrier et on trouve aussi des infos sur le net , que le diamètre des orifices n'est pas un élément certain et probant qui indique le calibre de l'arme . A moins d'être assassiné par un obus 80 de marine lol . La , on verrait un trou gros comme un ballon de foot , on saurait que c'est pas du 6,35 mm .
Je suis d'accord avec vous .
Une deuxième arme , mais quelle preuve ? Il n'y en a pas , y a rien .
Val , tu as posé la une bonne question .
Bon, , ben on va attendre lol .
Pour roure , boyer , clovis , je trouve bizarre que clovis et boyer filent direct à la ferme , sans même s'interesser à la boue sur la voie .
On dirait que chacun a voulu éviter un périmètre bien précis , et attendre de voir les réactions des autres .

@+
Jeanmi
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 14:22    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse )

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