Affaire Dominici - Triple crime de Lurs Index du Forum Affaire Dominici - Triple crime de Lurs
Discussions sur l'affaire criminelle de Lurs. Août 1952, 3 cadavres de touristes Anglais gisent aux alentours de la Grand Terre, la ferme des Dominici.
 
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L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse )
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Cassandre


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MessagePosté le: Jeu Aoû 11 2011, 21:33    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

         Bonjour

Je ne sais pas Dixloucas.
Ce que je sais, c'est que personne n'a remarqué ou rapporté à l'époque une quelconque présence de sang, là où on a retrouvé Jack Drummond sous le lit de camps.
Je suis pas médecin, pas experte en quoique ce soit, mais j'ai pas besoin d'être titrée pour savoir que si un homme traverse une route après avoir reçu une balle, soit dans le poumon, soit dans le foie, et qu'il en reçoit une autre là où on va le retrouver, ben j'ai pas besoin d'être experte en médecine légale pour comprendre que l'absence de sang là où le corps repose est non seulement une anomalie, mais certainement quelque chose d'impossible.!!!!!

Je comprends pas que ce truc, cette " anomalie " ne conforte pas définitivement et indiscutablement, le déplacement certain du corps, des heures après la mort, pour que le sang n'ait pu s'écouler du corps.

Germaine, vous critiquez l'avis d'un expert, mais vous semblez bien ne pas vous risquer à expliquer le pourquoi de la chose.
Nier est facile. J'aimerais bien que vous expliquiez un peu les choses, celles que vous n'acceptez pas. Essayez au moins de le faire. Tout le monde en profitera.

A bientôt

Marie-Val
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MessagePosté le: Jeu Aoû 11 2011, 21:33    Sujet du message: Publicité

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dixlouca


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MessagePosté le: Ven Aoû 12 2011, 21:24    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous


Le pivotement a été effectué au milieu de la chaussée, à l'endroit où les taches de sang ne sont plus rectiligne et présentent une disposition étrange. Comme si JD avait titubé ou zigzagué.
Ils étaient 2 pour le porter, un par les pieds, un par les poignées, JD avait la face vers le ciel. Au départ un était dans le bon sens, l'autre marchait à reculons. Le corps était perpendiculaire à l'axe de la route, puis pivotement de 90°, celui qui reculait marche maintenant plus facilement . Le corps est à présent parallèle à la route. Une fois le bas coté atteint, retournement du corps lors de sa dépose.
Observer bien les 2 premières taches, celles de part et d'autres du regard, ce sont elles qui permettent de penser qu'a cet endroit là JD voyageait perpendiculairement à la route.
Pourquoi ? Réponse à mon retour de vacances si vous n'avez pas trouvé.
Les taches de sang sont dut aux secousses du transport et à la gravité.
La tache la plus à l’intérieure du campement est ce que je nomme le départ.




Ah, Cassandre, on va nous rétorquer entres autres que bouger un cadavre cela se voit, donc une nouvelle fois nous allons remercier Mr Ricard car sans lui, nous n'aurions pas su qu' AD avait été déplacé !
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Jean Michel 26


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MessagePosté le: Ven Aoû 12 2011, 22:14    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Germaine a écrit:




Bonjour à tous
bonjour aux arrivants,

Il est impossible en constatant l'absence de marques de pas visibles, ou en l'absence de chaussures totalement maculées que le sang constaté près du puisard soit celui de l'homme.Soit le corps a été déplacé après le décès de celui ci, ou ce sang appartient à une autre victime, et c'est ce qui semble le plus probable.


D'après la formulation de la phrase, je pense que l'auteur a voulu dire que soit le corps a bien été déplacé du puisard jusqu'à l'autre côté de la route, ce qui expliquerait l'absence de traces, ( Sur ses chaussures ou marques de celles ci sur la chaussée ) et que la possibilité que Jack Drummond ait traversé la route blessé, perdant son sang, sans maculer ses vêtements ou ses chaussures, ou bien encore la route serait irréaliste. Il en déduit donc que si pas de déplacement du corps de J.Drummond, le sang serait sans doute d'une autre victime. Je ne vois que cette explication, laquelle me semble quelque peu aventureuse, je m'en excuse auprès de l'auteur, qui malgré son titre d'expert, ne peut nous affirmer cela comme une certitude incontestable. Je considère que chaque cas est particulier et l'exception fait la règle comme le dit cette expression si populaire.

Cordialement.








Salut
Si un expert ne sait pas ce qu'il dit c'est grave lol .
Germaine , je dirai comme Val , dites nous à quoi vous pensez car si on rejette tout , même les avis de gens qui sont spécialistes , il nous reste quoi ?
L'imaginaire ? L'a peu près ?
On dirait que ce déplacement des corps vous gêne . ?

@+
Jeanmi

( Je salue aussi Dewoit 520 )
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Cassandre


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MessagePosté le: Mar Aoû 16 2011, 20:55    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

                 Bonjour


Moi ce qui me gêne, ce sont toutes ces incohérences et choses anormales inexpliquées sur la scène de crime.
Ce sont toutes ces choses qui forcément ont bien une explication rationnelle, et qui ont bien été motivées par quelques désirs de tromper , car sinon, si tout était clair, et si tout était conforme à ce qu'ont déclaré les gens de la ferme, et en particulier Gaston Dominici, ces anomalies n'existeraient pas, et tout serait concordant avec les explications du vieil homme.
Or, ben c'est tout le contraire. Rien de cohérent dans ce qui a été constaté avec les explications qu'a pu donner Gaston Dominici. (et les autres )
Quand on ment à ce point, quand on traficote à ce point, quand on cautionne trop facilement les fantaisies lancées par les inspecteurs, c'est que la réalité est toute autre et qu'on a bien d'autres choses encore à dissimuler et qu'on refuse d'avouer.
Et ça, difficile de prétendre le contraire. En relisant bien, les inspecteurs en influençant le père Dominici, ( thèse sexuelle, accident, etc , lui ont fourni des armes qui se sont retournées contre eux ). Drôle de manière d'enquêter non?

A bientôt

Marie-Val
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POIDEVIN


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MessagePosté le: Mer Aoû 17 2011, 13:09    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

dixlouca a écrit:
Bonsoir à tous


Le pivotement a été effectué au milieu de la chaussée, à l'endroit où les taches de sang ne sont plus rectiligne et présentent une disposition étrange. Comme si JD avait titubé ou zigzagué.
Ils étaient 2 pour le porter, un par les pieds, un par les poignées, JD avait la face vers le ciel. Au départ un était dans le bon sens, l'autre marchait à reculons. Le corps était perpendiculaire à l'axe de la route, puis pivotement de 90°, celui qui reculait marche maintenant plus facilement . Le corps est à présent parallèle à la route. Une fois le bas coté atteint, retournement du corps lors de sa dépose.
Observer bien les 2 premières taches, celles de part et d'autres du regard, ce sont elles qui permettent de penser qu'a cet endroit là JD voyageait perpendiculairement à la route.
Pourquoi ? Réponse à mon retour de vacances si vous n'avez pas trouvé.
Les taches de sang sont dut aux secousses du transport et à la gravité.
La tache la plus à l’intérieure du campement est ce que je nomme le départ.




Ah, Cassandre, on va nous rétorquer entres autres que bouger un cadavre cela se voit, donc une nouvelle fois nous allons remercier Mr Ricard car sans lui, nous n'aurions pas su qu' AD avait été déplacé !


Bonjour Dixlouca ,
Bonjour les fidèles du forum,

L'examen des taches sur le croquis des gendarmes correspondent bien à la description que vous donnez du transport du corps de sir Jack par deux personnes se faisant face d'abord,
Puis opérant un pivotement de 90•, à mi parcours environ....

La question qui peut venir ensuite est bien évidemment :
" ce transport du corps de sir Jack a t-il eu lieu avant ou après le passage de M. Ricard ???"

Bonne journée à tous
Bien cordialement
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Bien cordialement,
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Cassandre


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MessagePosté le: Sam Aoû 20 2011, 15:23    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

POIDEVIN a écrit:
Bonjour Dixlouca ,Bonjour les fidèles du forum,

L'examen des taches sur le croquis des gendarmes correspondent bien à la description que vous donnez du transport du corps de sir Jack par deux personnes se faisant face d'abord,
Puis opérant un pivotement de 90•, à mi parcours environ....

La question qui peut venir ensuite est bien évidemment :
" ce transport du corps de sir Jack a t-il eu lieu avant ou après le passage de M. Ricard ???"

Bonne journée à tous
Bien cordialement



Bonjour


Poidevin, normalement, ce transport a du avoir lieu avant le passage de Ricard, puisque je crois qu'il passe vers 7h, mais que plus tôt, Clovis, Boyer et Roure arrivent en cyclomoteur et en vélo, et que personne ne voit rien. Ni lit de camps, ni corps, rien du tout. Mais Roure va s'étonner de voir le corps, à son retour sur le campement, après être allé voir Le corps de l'enfant, puisque Clovis attire son attention sur celui ci.
On dirait que l'espace de quelques minutes, pendant qu'ils étaient tous vers le talus, quelqu'un s'est empressé de déposer le corps de L'Anglais.
On peut éliminer Gustave, ça ne peut être lui. Il reste qui?
A bientôt


Marie-Val
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Germaine


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MessagePosté le: Sam Aoû 20 2011, 17:37    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

 Bonjour à tous


Je réponds à Jean Michel:

Ce déplacement du corps de JD ne me gêne pas du tout.
Ce qui me gêne, ce sont les hypothèses qui ne vont au bout. Comprenez vous?
Pourriez vous nous dire s'il vous plaît, où était l'interêt pour les " transporteurs " de déplacer le cadavre.?
Que celui ci soit à droite ou à gauche de la route, près du puisard ou près de la borne 32, dites moi ce que cela pouvait changer?

Merci d'avance.

Cordialement.
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POIDEVIN


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MessagePosté le: Lun Aoû 22 2011, 13:23    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour Cassandre,
Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec vous.
Si l'on admet que les cheminots (Roure, Boyer, Clovis)  n'ont rien vu sur le bas côté droit de la N96 en venant de Peyruis, c'est que vraisemblablement, vers 6h30, le corps de sir Jack se trouvait encore côté bivouac.

Le transport de son corps par deux personnes aurait eu lieu après 6h30, mais par qui?

Gaston est sensé être à Giropey et Zézé passera en vélo sur la nationale vers 8h en venant de La Serre en direction de la Grand'Terre. C'est le gendarme Bourchier qui le verra passer.

Jean Ricard passe à pied vers 6h50 mais il ne remarque pas de lit de camp sur le bord de la N96, ni le sang sur la route à partir du puisard.

Voilà pourquoi j'ai posé la question " ce transport du corps de sir Jack a t-il eu lieu avant ou après le passage de M. Ricard ???"dans mon précédent message.

Je ne sais pas à quel moment ce transport a eu lieu et avec qui Gustave a vraisemblablement déplacé le corps....

Bonne journée
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Bien cordialement,
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Mariani


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MessagePosté le: Lun Aoû 22 2011, 20:32    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

  Bonjour amis (es) du forum,


Excellente remarque de notre ami Poidevin. Okay
 ( 6h30 - 6h50 ) soit 20 minutes environ.


On sait que Gustave était sur les lieux. Quant à Gaston à Giropey, tout le monde sait ce que j'en pense, je rejoins tout à fait notre jeune amie Cassandre sur ce point, c'est à dire que je n'y crois pas une seconde. On ne va pas promener ses chèvres après avoir assassiné 3 personnes à 150m de son domicile. Rolling Eyes

J'ai du mal à imaginer Gaston laisser à Gustave la gestion du traficotage, surtout avec l'opinion qu'avait le vieux sur son fils.


Et puis le hasard fait bien les choses, puisque vers 8h, Gaston apparait comme par enchantement sans que personne n'ait vu ou entendu le troupeau, et Zézé apparait lui aussi à peu près dans le même laps de temps. On peut se demander si ces retours soudains et bien coordonnés n'avaient pas été programmés pour donner le change. Drôle de coincidence. Exclamation



Amicalement. Cool
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dixlouca


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MessagePosté le: Lun Aoû 22 2011, 21:44    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous


Pour l'heure exacte du déplacement, méfiance en ce qui concernent les témoignages des cheminots.
N oublions pas que sans Ricard, nous n'aurions rien su de celui de AD. Aucun d'eux n'a jugé utile de glisser dans le creux de l'oreille à Sebeille que antérieurement elle était près de la voiture. Pourquoi en serait il autrement pour JD. Cela pue la complaisance.
Personnellement j'aurais plutôt tendance a accorder ma confiance à Ricard.
Je pense également que quiconque arrivant sur un tel décor, instinctivement doit opérer une recherche interrogative et rapide à 360°. Il aurait donc dut voir le lit de camp.
Ricard étant campeur, un lit de camp n'aurait pas manqué de le faire flasher.


Germaine on est comme vous, mais pourquoi l'avoir déplacé de l'autre coté de la route ?.
Telle est la question que l' on se pose. Mais il y a tellement de choses qui ne collent pas que
forcément on est en droit d'envisager sérieusement ce déplacement.
Germaine ayez la gentillesse et la courtoisie de répondre à la question suivante :
Face aux 2 paires de munitions, au déplacement avéré de AD, admettez vous un semblant de mise en scène ?




Observer bien les 2 premières taches, celles de part et d'autres du regard, ce sont elles qui permettent de penser qu'a cet endroit là JD voyageait perpendiculairement à la route.
Pourquoi ? Réponse à mon retour de vacances si vous n'avez pas trouvé.



Sir Jack mesurait 1,70m, il a deux blessures aux niveaux grosso modo du tronc.
S'il avait été transporté parallèlement par rapport à la route, les blessures auraient été beaucoup plus éloignés du regard, Environ 1,70 + la longueur des bras divisé à la louche par 2. Hors si on tire un trait qui rejoint les 2 taches de part et d'autres du regard, le trait rase ce dernier, c'est donc que JD au moment de son passage près du dit regard, était orienté perpendiculairement à la route, et ce n'est qu'une fois parvenu vers le milieu, que le brancardier qui marchait à reculons a trouver une position plus confortable pour lui.




Bien cordialement à tous
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POIDEVIN


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MessagePosté le: Mar Aoû 23 2011, 07:24    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour Dixlouca
bonjour tout le monde,

Bravo pour l'argumentation à laquelle je souscris. Okay
Il y a plusieurs indices matériels qui confortent l'hypothèse du transport post mortem du corps de sir Jack.
Et l'on constate que le croquis des gendarmes avait été réalisé avec une précision qui donne de la robustesse à la démonstration.

Comme vous, je donne confiance à Jean Ricard (comme à J-M Olivier), qui n'avaient aucune raison de mentir ou de protégerr qui que ce soit, plutôt qu'aux autres protagonistes qui étaient liés les uns aux autres et solidaires.

Bonne journée
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Bien cordialement,
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POIDEVIN


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MessagePosté le: Mar Aoû 23 2011, 07:52    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour Mariani,
bonjour tous les fidèles du forum,

Cette sortie exceptionnelle de Gaston avec son troupeau vers Giropey surprend.
Elle peut servir d'alibi pour nous convaincre que Gaston n'était pas sur les lieux du crime à partir de 4h30,
donc d'écarter sa participation à toute action survenue ensuite (assassinat de la fillette, aide aux transports des corps, ...)
et comme son retour s'est fait discrètement sans être remarquée par un témoin, pour enfin se montrer vers 8h du matin,
on peut douter de sa véracité.

bonne journée
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Bien cordialement,
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Jean Michel 26


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MessagePosté le: Mar Aoû 23 2011, 19:53    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Germaine a écrit:
 Bonjour à tous
Je réponds à Jean Michel:

Ce déplacement du corps de JD ne me gêne pas du tout.
Ce qui me gêne, ce sont les hypothèses qui ne vont au bout. Comprenez vous?
Pourriez vous nous dire s'il vous plaît, où était l'interêt pour les " transporteurs " de déplacer le cadavre.?
Que celui ci soit à droite ou à gauche de la route, près du puisard ou près de la borne 32, dites moi ce que cela pouvait changer?

Merci d'avance.

Cordialement.





Salut
et salut Germaine


Les hypothèses peuvent aller au bout, tant qu'elles sont crédibles et qu'elles ne sont pas sans cesse réniées ou rejetées avec force lol .
Je vais vous donner une explication déjà pour la manipulation des corps. ( Il y en a d'autres )

Gustave a été surpris par le motocycliste derrière la voiture .

Il ou ( ils ) a pu ou ( ont pu ) déplacer le corps de l'anglais car il était impossible qu'il puisse nier qu'il ait vu les corps si le corps de la femme n'était pas déplacé de 7 ou 8m et le corps de l'anglais retiré du puisard. Au début, dans ses millions de versions , gustave a dit n'avoir rien vu . Puis , il change d'avis . Il change sa version .
C'est déjà une raison valable .
Sinon , ben on est ici sur un sujet d'enlèvement des corps , ou bien , un sujet qui tente d'expliquer les choses qui ne sont pas logiques .
Et la liste est longue germaine . Reconnaissez le .
Il faut bien tenter de trouver une explication à toutes ces choses sans logique .
Moi aussi je ne crois pas à la sortie du fermier avec ses chèvres lol . C'est n'importe quoi , il faut une grande naiveté pour avaler cette couleuvre qui est grosse comme un anaconda Mr. Green
Je suis bien d'accord avec Poidevin - Cassandre - Mariani qui trouvent que c'est complètement irréaliste . Et je suis bien d'accord avec eux .

Pourriez vous nous dire germaine comment un homme qui chute au sol car recevant une deuxième balle tombe au sol de l'autre côté de la route sans que du sang ne soit constaté là où le corps repose ?
Ou alors expliquez nous aussi comment un homme qui saigne fortement près d'un puisard , traverse la route en ne perdant que peu de sang , et n'en perd plus du tout quand il s'abat sur le sol ?

Allons lol Smile )))))))))))

Soyons réalistes et sortons du schéma moutonneux et dans la norme du politiquement correct en essayant de comprendre pourquoi il y a toutes ces choses surprenantes et incroyables .

@+
Jeanmi
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dixlouca


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MessagePosté le: Mer Aoû 24 2011, 20:44    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous


Bonsoir et merci Poidevin,
Mais pourquoi l'ont ils mis de l'autre coté ?
C'était se compliquer la vie. C'est donc qu'il y a de forte de chance qu'ils y ont été contraints, qu'ils n'avaient que peu de choix. Pour l'instant laissons de coté les avantages secondaires de ce choix.
Allez un petit effort ! Repassez bien en revue les événements de ce matin là et vous devriez en trouver la raison principale.


Bien cordialement
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oryx


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MessagePosté le: Mer Aoû 24 2011, 21:34    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous et toutes,
Les voyages forment la jeunesse, aussi en profitons nous ....


Le déplacement des corps , sujet à débats pour de nombreux post encore à venir.
Un " détail " assez singulier que l'on trouve en page 293 et  suivantes ( E. Guerrier )
Plusieurs versions d'un ou des témoins comme d'habitude dans cette affaire.


Je serai tenté de croire que le corps de J.D aurait pu être déplacé après le départ de Ricard si l'on se réfère à l'une de ses déclarations , il aurait vu une forme humaine sur le sol partiellement recouverte d'une couverture de la tête aux genoux,  revêtue d'un pantalon clair, pieds chaussés de surcroît et d'ajouter qu'il pense qu'il s'agissait d'un homme.


Il ne voit pas le lit de camp de l'autre côté de la RN en sortant du bivouac pas plus que les cheminots dés leur arrivée sur les lieux. ( Clovis et Boyer en deux passages successifs )
Que je sache personne n'a soulevé la couverture recouvrant l'infortunée,ni le lit de camp déposé sur le corps de son époux.
Tous ont accrédité, sauf Ricard, les constats des gendarmes aux environs de 7h 30 à savoir la position des corps telle que mentionnée sur le croquis.
Quelque mois plus tard Sébeille interroge Ricard qui rétabli la situation réelle de l'emplacement d'UN corps, parallèle  au véhicule, sans poser la question de savoir s'il s'agissait de A.D ou J.D tellement il semblait évident que ce ne pouvait être que celui de l'Anglaise.
Alors que Ricard décrit une personne chaussée et non pieds nus
Ce qui amène la question suivante: combien de corps y avait t-il sur la décharge lorsque Faustin, Clovis,Boyers étaient sur les lieux,et pareillement lors du passage de Ricard?.
Si les cheminots n'ont pas dit que le corps de A.D était près de l'auto, pourquoi voudrions nous qu'il n'en soit pas de même pour J.D près du puisard.
Le corps de J.D était t-il près du puisard recouvert d'un lit de camp; si personne n'a pu le voir sur le bas côté de la RN en arrivant, nous pouvons supposer qu'il ait pu se trouver près du puisard,et c'est ce que probablement Ricard a dû voir en s'approchant du bivouac, ne prétend t-il pas avoir cru à un accident pour expliquer son intrusion?
Peut t'on croire que seul le désordre ambiant l'ait incité à effectuer cette démarche.


Il est clair dans cette affaire que les explications parcimonieuses des témoins ne suscitaient pas les questions des enquêteurs.
Les cheminots ( Maillet compris ) tout comme Ricard dans une moindre mesure n'ont aidé les enquêteurs que par  petites touches successives.


Gustave commet l'erreur de déplacer UN corps,alors qu'il sait que Ricard peut témoigner de ce qu'il a observé, s'il prend le risque insensé d'en déplacer un pourquoi pas deux, ce qui a failli réussir tout au moins pour celui de A.D.
Super connerie, irrationnelle, inexplicable, que l'on ne peut admettre encore aujourd'hui ,ou coup de poker du Tave.
Le mobile ? Faire place nette sur la décharge en terrain découvert sur le gravier.
C'est le témoignage d'Olivier qui gêne le plus les Dominici.
Gustave devait déplacer A.D et J.D hors la vue ,en étant placé sur le chemin à la hauteur du mûrier.


Il est clair que les cheminots n'ont pas contredit les constatations des gendarmes en restant dans les clous et n'ont peut être pas dit qu'il y avait deux corps sur la décharge du moment qu'on ne posait pas cette question  
Si Ricard n'avait pas parlé, jamais le déplacement d'UN corps à minima ne se serait su.
Le Docteur précise avoir vu une mare de sang près du puisard, très bien, tout un chacun peut attribuer une importance subjective à ce qu'il voit.
Mais lorsqu'il précise que la terre était imprégnée sur 3 cm d'épaisseur, ( preuve qu'un corps avait séjourné un moment) il a bien fallu qu'il ne se contente pas seulement de la regarder.
Encore une question passée à la trappe : comment Docteur avez vous procédé pour établir ce constat ?


Bien amicalement à tous et toutes 0ryx
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:31    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse )

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