Affaire Dominici - Triple crime de Lurs Index du Forum Affaire Dominici - Triple crime de Lurs
Discussions sur l'affaire criminelle de Lurs. Août 1952, 3 cadavres de touristes Anglais gisent aux alentours de la Grand Terre, la ferme des Dominici.
 
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L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse )
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patricia84


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MessagePosté le: Mer Aoû 25 2010, 09:35    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour,

MESSAGE A TOUS

 Que ma démarche soit bien comprise, je ne suis pas là pour des attaques contre des membres, je respecte chacun d'entre-vous.

Mon seul but est l'émergence d'une vérité, si elle doit émerger, ce que je doute après tant de temps, et défaire toutes les idées colportées depuis le 4 août 1952, à travers les journaux, les informations du net, les on-dit, les thèses farfelues, etc....

Restons sur des bases solides, des actes réels. toute la prose qui a été faite autour de cette affaire, il faut la jeter au panier. Relisez l'ensemble des journaux de l'époque, que d'invraisemblances, de contre-vérités, d'absurdités révélées, le fameux carnet d'Elisabeth en est une preuve flagrante.

Restons sur un chemin sain, droit, étudions toutes possibilités crédibles, avec bien sûr des arguments qui sont solides.

A vous de juger où est votre conviction de l'affaire, sur quelles bases elle repose, sur quels éléments elle est fondée pour affirmer telle ou telle chose.
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MessagePosté le: Mer Aoû 25 2010, 09:35    Sujet du message: Publicité

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Mariani


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MessagePosté le: Mer Aoû 25 2010, 18:28    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour Patricia

Oui, on est ici pour débattre sans se prendre la tête comme on dit vulgairement.

Au sujet du carnet d'Elisabeth , l'auteur avait reconnu s'être amusé , il avait voulu romancer.
C'est vrai que c'était absurde de sa part, surtout, qu'il a reconnu avoir inventé la chose quand celle ci était éventée. trop facile donc de s'excuser par la suite quand le mal est fait. Mad
c'est avec ces petits jeux imbéciles et inutiles que tout se complique.
c'est dommage en effet,
bon appétit à vous et à tous ,
mon poulet m'attend, et à mon âge, on ne décale pas un repas. Surtout que ça pourrait être le dernier,   j'espère bien que non. Embarassed

A plus tard

Amicalement
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dixlouca


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MessagePosté le: Mer Aoû 25 2010, 20:36    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous

Bonsoir Patricia84

Pour me résumer, NOUS ATTENDONS AVEC FRENESIE VOTRE THESE SUR LE LIEU DU CRIME.......

Je ne vous comprend pas, pourquoi voulez vous que je poursuive.
Vous etes "l'homme de l'art" si je puis dire, moi je ne suis qu'un béotien en la matiere.
Dans vos derniers posts vous démontré que  le début de mon hypothese est fausse.
Si vous affirmez que les Drummond sont bien mort sur le campement, le reste evidemment
s'effondre comme un chateau de carte.

Donc modestement je m'incline devant votre expérience.



Il y a quand meme un petit détail  qui me chiffonne, pourquoi l'amateur de souvenirs n' a pas pris également les douilles rapportées.
Ah oui je me suis renseigné aussi aupres d'un organisateur de la medcup, vous avez raison une balle peut disparaitre
sous terre et bonsoir Clara pour la trouver, mais selon l'angle du tir elle peut laisser aussi une trainée de 10cm et bien visible. 
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patricia84


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MessagePosté le: Mer Aoû 25 2010, 20:46    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir Dixlouca,

Justement allez jusqu'au bout de votre raisonnement, developpez votre thèse, le ridicule ne tue pas !!!! Si je vous comprend bien, si je n'avais pas poster, vous auriez mis votre "thèse " sur le forum, poursuivez votre idée. Je n'ai pas le savoir et la science infuse, je sais être attentive aux autres.

La preuve, l'excellent post de Anne Sophie, une avancée claire et précis qui donnera lieux a des échanges constructifs.

A votre tour,
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patricia84


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MessagePosté le: Mer Aoû 25 2010, 20:50    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir Dixlouca,

Exact, une balle peut laisser des traces sur plus de 10 cm suivant l'angle de tir.... Mais cela est visible dans une scène de crime NON POLUEE.. Dés 8 heures tout le monde a piétiné la S.C.I, comment voulez vous retrouver ses traces ????
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Germaine


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MessagePosté le: Mer Aoû 25 2010, 21:23    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous


Dixloucas, je pense aussi que vous devriez nous faire partager l'hypothèse en question.
présentez nous la, ça sera plus simple et nous verrons bien.
de toutes manières, les bleus à l'oeil par écran interposé ça n'existe pas. Vous ne risquez rien.
Je plaisante, mais nous serions heureux (es) de lire enfin ce à quoi vous pensez.


bonne soirée à tous
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dixlouca


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MessagePosté le: Mer Aoû 25 2010, 21:25    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir patricia84

Mais patricia84 quand je dit le campement n'est peut etre pas le lieu du crime j'ai dit l'essentiel.
Ce qui me suggere cette possibilité je l'ai exposé sous forme d'enigmes.
Je suis bordélique je ne note rien, tout dans la tronche.
Je vais dans la foulée vous livrer celle dont je me souviens

Le miroir aux alouettes (leurre pour attraper les susdits volatilles) etait le parechoc chromé:
Car je trouve extraordinaire que ce bout de chair soit miraculeusement tombé là
Voir requete à Anne Sophie sur l'aponevrose

La cuiller Mepps ( leurre pour attraper les truites) est la carabine dans la Durance.
Car je trouve curieux cette carabine jeté négligeament dans la Durance, retrouvé facilement 
par les inspecteurs qui ne savaient pas exactement ce qu'ils cherchaient.
Carabine qui je me demande meme si elle  n'etait carremment pas chargé cette nuit là.


La derniere énigme faisant allusion à celui qui cherchait la matiere manquante concernait Aldo
Aldo est le pseudo d'un membre de l'autre forum.
Aldo est le medecin qui a conseillé Guerrier
Donc dans un sous forum ayant pout theme la fameuse tache de sang, pour faire court, se demandait
ou etait passer le sang manquant de JD. La matiere manquante etait le sang, et son univers c'etait non pas l'espace mais la medecine.
Cela vaut ce que ça vaut mais moi elle me plait !
Ce que j'ai retenu de ce specialiste, etait que si son sang manquant n'etait pas sur le site, c'est qu'il etait ailleurs, vous me suivez !

Pour les autres il faut que je relise mes posts précedents.
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Germaine


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MessagePosté le: Mer Aoû 25 2010, 21:40    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Re Dixloucas


Ce que j'ai retenu de ce specialiste, etait que si son sang manquant n'etait pas sur le site, c'est qu'il etait ailleurs, vous me suivez !

On peut vous suivre, même si on ne partage pas forcément la même admiration pour ce médecin qui aurait conseillé Eric Guerrier, car j'ai lu et relu le livre, et je suis biejn d'accord avec beaucoup quand ils disent que c'est du n'importe quoi.
Pas de sang sur le site?
Mais il y a du sang près du puisard et en quantité importante.
Je retiens ce qui est sorti du post d'une gendarme du forum et qui a mis en avant que le sang peut très bien appartenir à JD, mais alors il n'aurait pas traversé la route de son vivant, soit ce sang appartient à AD ou à ED..Et en effet, pourquoi pas?
J'ai beau relire les rapports d'autopsie, il faudra me dire sur quoi se base le médecin dont vous parlez.
Il n'y a rien de précis ou autre qui laisserait penser que JD était exsangue. Mais si c'est l'homme qui a aidé Guerrier pour ses conclusions d'autopsie, j'en suis pas surprise.
C'est complètement farfelu et ne repose sur rien. Rien dans les rapports d'autopsie n'indique que JD ait pu être exsangue. Guerrier devrait peut être changer de médecin, car si ce dernier est incapable de déchiffrer ce que tout le monde peut déchiffer c'est grave non?

Ceci dit, merci Dixloucas d'avoir jeté les bases de votre hypothèse.

Bonne soirée
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patricia84


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MessagePosté le: Jeu Aoû 26 2010, 08:00    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour Dixlouca,

Réponse à votre message:

1): Lieu du crime:



Citation:
quand je dit le campement n'est peut etre pas le lieu du crime j'ai dit l'essentiel. Ce qui me suggere cette possibilité je l'ai exposé sous forme d'enigmes.


Autant dire que vous n'avez rien dit puisque vous ne developpez pas votre argumentation et vous restez dans le flou absolu, DES FAITS !
2): Mèmoire:


Citation:
Je suis bordélique je ne note rien, tout dans la tronche. Je vais dans la foulée vous livrer celle dont je me souviens


La première règle dans une telle affaire est de s'imposer une discipline et une méthodologie, avec notation des faits, et synthèse de notre pensée.
La mémoire humaine est fragile et inconstante, je ne peux me fier à votre mémoire sans en connaître les bases de connaissance que vous possédez.
A mon avis, vous me semblez avoir une connaissance floue et peu fiable de ce triple meurtre. Glaner des informations sur le net au travers des forums et des sites " experts" ne me semble pas une bonne base. Avez-vous fait la démarche de consulter les archives ?

3): Vos soi-disant leurres


Citation:
Le miroir aux alouettes (leurre pour attraper les susdits volatilles) etait le parechoc chromé: Car je trouve extraordinaire que ce bout de chair soit miraculeusement tombé là Voir requete à Anne Sophie sur l'aponevrose

La cuiller Mepps ( leurre pour attraper les truites) est la carabine dans la Durance.
Car je trouve curieux cette carabine jeté négligeament dans la Durance, retrouvé facilement 
par les inspecteurs qui ne savaient pas exactement ce qu'ils cherchaient.
Carabine qui je me demande meme si elle  n'etait carremment pas chargé cette nuit là.



Des affirmations sans fondement, que du reflet, que du vent, que de mensonges colportés depuis 58 ans.. Donnez nous des faits concrets, établis sur des faits réels, laissez vos supputations dans une poubelle.. Une arme pas chargé ???? Mais comment osez-vous dire cela ? La carabine dans la Durance jetée négligemment ? Avez-vous pensé aux moments d'affolements qui ont suivis le crime ? Que feriez-vous à leur place?
4): L'énigme du sang

Je ne peux pas vous répondre, n'ayant pas accès au site dont vous faites référence pour lire le compte rendu, celui de Guerrier est déjà suffisamment incomplet.

Pouvez vous en mettre une copie ?

Il est exact que l'énigme du sang demeure, la qualité retrouvé sur les lieux ne correspond pas à celle perdue...... Approfondissons.

la synthèse de votre post laisse entrevoir de grosse lacune de connaissance de l'affaire, vous êtes dans la lignée de membres qui soi-disant maîtrisent des éléments, mais n'apporte rien de bien concret au travail de recherches. C'est mon avis.


Dernière édition par patricia84 le Jeu Aoû 26 2010, 08:23; édité 2 fois
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patricia84


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MessagePosté le: Jeu Aoû 26 2010, 08:07    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour,

Au sujet de la " fameuse tache " de sang, elle faisait environ 20 cm de diamètre sur 2 cm de profondeur. Elle correspond à un arrêt d'une des victimes durant un laps de temps non défini. Il est dommageable qu'aucune analyse de sang est été faite pour en savoir la provenance . J.D, E.D ?

Il n'ya eu aussi aucune analyse des taches de sang sur la route, les enquêteurs les ont attribuées à J.D, ils auraient dù en faire l'analyse pour confirmation.

Pour l'aponévrose, elle  appartient à J.D. C'est un fait .
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dixlouca


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MessagePosté le: Jeu Aoû 26 2010, 21:08    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous

Bonsoir patricia84

Ne vous emballez pas, vous dites :
vous êtes dans la lignée de membres qui soi-disant maîtrisent des éléments, mais n'apporte rien de bien concret au travail de recherches

je vous défie de trouver un post ou je me vante de maitriser quoique ce soit


Dailleurs j'ai bien conscience de mes lacunes,la preuve un extrait d'un de mes récent post :

 Bonsoir patricia84
Je me réjouis de votre "expérience de la grande maison", et aussi de l'arrivée de Militaire
J'ajouterai meme, enfin sur le site des personnes dont c'est leur métier.


Pour mémoire je vous rappelle que ce site a été crée par des passionnés certes, mais des amateurs avant tout. Je serai rentré en trublion sur un site officiel ou semi officiel de la police je comprendrai votre ire.


Au sujet du jet de la carabine dans la durance, vous invoquez l'affollement, mais attendez, si la petite a été tué de sang froid  bien plus tard que ses parents comme on le suppose, la j'ai des doutes sur l'affollement.
Pour mettre avec vices des cartouches supplémentaires sur le campement, là ils n'etaient pas affolé.
Ce qui veut dire qu'ils avaient repris leur esprit, si tenté ils l'avaient perdus.
Rien ne leur interdisaient d'allar la récupérer à partir de ce moment là.

Vous sursautez quand je dis que la carabine n'etait peut etre meme pas chargé, et pourquoi devrait elle etre necessairement chargé ?
Vu que vous commencez à preparer le terrain pour nous annoncer que les parents ont été tué par d'autres.
Vu que vous avez meme dit que rien ne prouve que la carabine est tué les parents,
Vu que vous avez meme évoqué le fusil gras
En regard de ce que vous nous avez dit (3 ex au dessus) j'estime que finalement ce n'est pas une aussi grosse connerie


Cordialement




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dixlouca


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MessagePosté le: Jeu Aoû 26 2010, 22:01    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Patricia 84

Ne tournons pas autour du pot

Est ce une connerie que de  d'envisager que le crime ait put avoir lieu ailleurs ?

Avec une derniere idiotie comme argument
Ils seraient bien aller chercher de l'eau à la ferme avec le seau de toile , mais l'heure donné par Yvette est fausse.
Suite à la divulgation de cette info ( je crois par Roger) persister à le nier devenait trop dangereux, elle a laché du lest; mais en trichant sur l'heure.

Nouvelles rassurante je pars en vacance, je ne polluerai plus d'un moment
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ratigan


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MessagePosté le: Jeu Aoû 26 2010, 23:55    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour Dixlouca,

surtout qu'il y a ce fameux side-car de 23 h 30 avec, je vous le donne en mille, un homme, une femme et un enfant qui parlaient l'estranger !

Je pense que le déroulement du crime est très compliqué :

- les "femmes" se déshabillent vers 21 h.
- on retrouve les parents habillés le matin, pas la petite.
- la rigidité des corps est différente.
- ED sans chaussures et les plantes de pieds intactes.
- on retrouve deux paires de douilles à des endroits suspects alors qu'il y a eu 6 à 7 coups de feu.
- une marre de sang près du puisard.
- AD qui est changée de place entre 6 et 7 h.
etc, etc...

Je pense que nous ne pouvons imaginer qu'une infime partie de la façon dont ça s'est passé...
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patricia84


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MessagePosté le: Ven Aoû 27 2010, 08:12    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour Dixlouca,

Je suis une passionnée comme vous pour cette affaire, mais cela ne me donne pas la faculté d'écrire des inepties, de m'écarter des faits, de créer des images.

Si vous relisez les autopsies, les victimes on pratiquement été tuées en dans le même temps ( la mort remonte à 15 heures environ), seule la régidité cadavérique de E.D n'était pas faite au moment de l'examen du Docteur Dragon. Nous savons que la régidité est plus lente chez les enfants et chez les personnes agonisantes, ce qui est sûrement le cas de E.D.

Les douilles et cartouches ont été posées sur le bivouac expressement.
Je n'ai jamais parlé du fusil gras de Gaston, où avez-vous lu cela?

La carabine non chargée ? expliquez votre point de vue, je suis curieuse de savoir.

Le fait de ne pas retrouver des balles dans le corps, donne une incertitude sur la marque réelle de l'arme, je l'ai déjà explicitement évoqué dans un post précedent.

" Est ce une connerie que de  d'envisager que le crime ait put avoir lieu ailleurs ?" Expliquez-vous bon sang!!

Je dis que ce crime est du fait des dominici et d'autres personnes.Complicité indirecte, aucun lien probant.

Il n'a jamais étè prouvé qu'A.D se soit déshabillée vers 21h,, Gustave était chez Roure à ce moment, il me semble que cela argumente la paillardise de Gaston et de Gustave, les prémices aux aveux du 15 novembre 1953.
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Mariani


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MessagePosté le: Ven Aoû 27 2010, 11:08    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

ratigan a écrit:
Bonjour Dixlouca,
surtout qu'il y a ce fameux side-car de 23 h 30 avec, je vous le donne en mille, un homme, une femme et un enfant qui parlaient l'estranger !

Je pense que le déroulement du crime est très compliqué :

- les "femmes" se déshabillent vers 21 h.
- on retrouve les parents habillés le matin, pas la petite.
- la rigidité des corps est différente.
- ED sans chaussures et les plantes de pieds intactes.
- on retrouve deux paires de douilles à des endroits suspects alors qu'il y a eu 6 à 7 coups de feu.
- une marre de sang près du puisard.
- AD qui est changée de place entre 6 et 7 h.
etc, etc...

Je pense que nous ne pouvons imaginer qu'une infime partie de la façon dont ça s'est passé...




Bonjour à tous et bonjour Ratigan

Et je crois bien aussi qu'il est spécifié que les sacs de couchage n'avaient pas été déballés ou ouverts.
sans doute n'en ont 'ils pas eu le temps. A moins, qu'après un premier incident, ils aient décidé de tout remballer et de partir des lieux.
cette affaire est plus que compliquée. C'est un casse tête.

Amicalement
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:33    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse )

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