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L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse )
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Lederangeur


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MessagePosté le: Mer Jan 21 2009, 13:03    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous,

Evidemment, on peut aussi faire le lien direct entre le déplacement du corps sanguinolant de Jack Drummond avec les deux pantalons fraîchement lavés à la GT .

Un indice de plus.

Cordialement.......
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MessagePosté le: Mer Jan 21 2009, 13:03    Sujet du message: Publicité

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Bonanza


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MessagePosté le: Mer Jan 21 2009, 18:48    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous.

Salut Lederangeur.

Bonsoir Dixlouca.

Dans le chapitre " La découverte des corps "

On y trouve 4 sous chapitres :

1- Le corps de jack git sans vie.

2- Le docteur Dragon.

3- Enlevement des corps vers 15h30.

4. Enlévement des corps.

On y parle aussi bien de la découverte des corps, du déplacement des corps ( sur le terre-plein )

du déplacement et enlévement des corps pour Forcalquier, que du déplacement et enlévement ( avorté )

en vue de leur disparition.

Personnellement j'aurais préféré au lieu de créer un nouveau chapitre " l'hypothése de l'enlévement des corps "

que l'on reste sur le chapitre " La découverte des corps " en créeant un 5 ieme sous chapitre " l'hypothése de

l'enlévement des corps pour les faire disparaitre " dans lequel il se ferait un rappel disant que cette hypothése a

déja été briévement évoquée dans les 4 autres sous-chapitre et que dorénavant c'est dans ce 5ieme sous chapitre que la question sera examinée.

Tout cela pour éviter que les posts ne se dispersent.



Salutations.
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dixlouca


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MessagePosté le: Mer Jan 21 2009, 21:40    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir  à tous

Bonsoir Bonanza
J'avais écris "sous forum", mais peut etre qu'apres tout cela n'est pas plus mal.

Bonsoir Lederangeur

Les remarques que vous avez énumérez dans votre précédent posts font pencher la balance en faveur d'un projet d'enlevement des corps. Hillman comprise ? à voir par la suite si la mayonnaise prend !

Mais avant d'aborder les indices post crime, il faudrait tenir compte de faits anté-crime .
Ces faits anté-crime, cumulés avec la proximité de leur habitation entre autres, n'ont pu
que les pousser a envisager l'impérieuse nécéssité d' evacué le campement.
Beaucoup trop de choses jouaient en leur défaveur.
S'il s'était agit d'un criminel, ayant agit seul, et restant par la suite seul, j'admettrais de l'affolement
et qu'il 'ait quasimment rien fait . Sauf d'attendre et de voir venir. Rien vu, rien entendu.

Mais , ici n'oublions pas, ils sont plusieurs, et ils se sont certainement concerté apres le crime sur la conduite à tenir.
Ils y a eut foisonnement d'idées. Et je suis certain qu'une personne plus sensé et de bon conseil les a activement
"conseillé", suivez mon regard !

Cordialement

A+
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Bonanza


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MessagePosté le: Jeu Jan 22 2009, 07:10    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous.

Bonjour Dixlouca.

Salut Lederangeur.


Citation:
Mais , ici n'oublions pas, ils sont plusieurs, et ils se sont certainement concerté apres le crime sur la conduite à tenir.Ils y a eut foisonnement d'idées. Et je suis certain qu'une personne plus sensé et de bon conseil les a activement
"conseillé",





* Elisabeth était-elle là où on l'a trouvée dés 1h15 du matin, ou bien, échappée on ne l'aurait retrouvée que vers les 5 h.



* Le sang pres du puisard conditionne plusieurs scénarios aussi!



Vaste chantier!


Faudrait passer en revue tous les cas possibles.

Et avancer chaque fois avec une nouvelle certitude.

Donc si vous étes d'accord, en premier lieu, a qui était le sang prés du puisard?

On va certainementre répéter parfois certaines théses, mais je ne vois pas comment arriver à une premiére conclusion!


Salutations.
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Lederangeur


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MessagePosté le: Jeu Jan 22 2009, 09:17    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour Bonanza, bonjour Dixloucas,

Selon, je déplacerai le sujet..

Sinon, en effet, tout cela mérite d'être développé.


Déjà, pour répondre à Bonanza, je suis persuadé que le sang constaté près du puisard était bien à Jack Drummond.


Si les témoignages des deux témoins qui ont vu un homme penché sur le moteur après " les " crimes, alors, on ne peut qu'envisager que la Hillman devait faire partie du voyage et devait être utilisée............



Et ce n'est peut être pas si difficile que ça, tout en rappelant qu'il ne s'agit que d'hypothèse, même si me concernant, il s'agit d'une intime conviction.
Mais la parole est à tous, et que chacun consolide ou démonte cette hypothèse.
A suivre donc.

Cordialement.............
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Lederangeur


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MessagePosté le: Dim Jan 25 2009, 13:07    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous,
Bonjour Bonanza et Dixloucas,


Toutes ces remarques sont pertinentes et intéréssantes.


Si il est exact qu'un homme a été vu avec une torche, penché au dessus du moteur, capot ouvert, surtout après le triple crime, il est concevable en effet que ce soit une " mascarade "..

Imaginons un peu ceci:

Les parents sont morts.
La fillette mobilise du monde et des moyens pour être retrouvée. Mais les moyens faut t'il le dire sont assez limités.
Dans l'hypothèse où du monde " cherche" l'enfant... Que celle ci soit partie vers le canal ou ailleurs, il est inconcevable que le campement reste désert..

Imaginez ce que ça donnerait si des sbires arrivent avec la fillette, celle ci maintenue de force, et qu'entre temps, des curieux ou policiers en patrouille soient présents sur le campement............
On imagine facilement le résultat.

Aini, on peut considérer qu'un complice reste sur le campement, surveille, attend.
Si des témoins, des véhicules passent, il faut bien adopter une attitude  " d'automobiliste " en panne ou regardant son moteur pour X raisons.
Il suffit alors d'ouvrir le capot, de jouer le rôle de cet automobiliste " bienveillant" pour son véhicule, le temps que d'autres se ramènent avec l'enfant.

Simple hypothèse bien sûr....
Mais qui peut être envisagée.......

Effectivement, une lampe torche de nuit se voit de loin et se voit bien!
Discrétion donc négligée de la part de cet " inconnu " qui après les crimes se penche sur le moteur.
Mise en scène? Leurre? Posture visant à tromper? Pendant que d'autres sont affairés?

Tout reste envisageable.

Cordialement......
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dixlouca


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MessagePosté le: Dim Jan 25 2009, 20:59    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous


Bonsoir Lederangeur

Citation:
Si des témoins, des véhicules passent, il faut bien adopter une attitude  " d'automobiliste " en panne ou regardant son moteur pour X raisons.
Il suffit alors d'ouvrir le capot, de jouer le rôle de cet automobiliste " bienveillant" pour son véhicule, le temps que d'autres se ramènent avec l'enfant.
 

Attitude peut etre trop risqué, imaginez qu'un automobiliste ou une patrouille s'arrete pour proposer de l'aide.


S' ils devaient y avoir évacuation, que ce serait il passer par la suite.
Et bien on les auraient certainement recherchés. Lors de la prise de décision, un des participant a du  soulever ce fait.
Et attirrer l'attention sur les casseroles qu'ils trainent.
N'oublions pas que peu avant le crimes ils ont été aperçu, et qu'ils le savent.
Aperçu avec une arme (s).
Des tirs ont retentis dans leur" zone d'influence", autre casserole.
Donc s'ils sont sensés, et je le pense, ils ont compris que les évacuer ne seraient pas suffisant.
La derniere localisation connu etant le campement, avec six coups de feu qui ont déchirés la nuit, non t'il pas jugé qu'il y avait un risque de soupson sur eux tot ou tard.

Jouer une mascarade vers 4 heures du matin, n'etait ce pas un leurre pour faire croire qu'ils etaient encore en vie.
En vie et sur le départ.
D'ou l'explication de ces differents  tableaux, tableau qui change à chaque témoignage. 


Ces comportements qui semblaient irrationnels, le deviennent dans cette optique

Ils ont pensés quand agissant ainsi, si les enqueteurs remontaient jusqu'au campement, les divers témoignages recueillis
induiraient qu'ils etaient vivant à 4h . Les "evenements" antérieurs à 4h n'avaient aucune raisons de les interresser.
  


Cordialement


 
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Lederangeur


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MessagePosté le: Mar Jan 27 2009, 11:25    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous,



Il y a des certitudes établies et inébranlables . En outre, une en particulier.

La malheureuse enfant a été assassinée bien plus tard que ses parents. Le constat du médecin ayant examiné Elisabeth est indiscutable.

" Pas de Raideur cadavérique "


Une question essentielle s'impose:   Pourquoi cette enfant n'aurait pas été tuée dans la continuité de la folie meurtrière qui s'est déchaînée à 1h10' du matin?

Est ce à croire que le fou furieux subitement, va être épris d émotion ou de compassion envers cette enfant?
Qui oserait seulement croire cela quand on sait par la suite, de quelle manière cette enfant a été massacrée, et que sans doute, elle ait été laissée agoniser de la sorte dans les pires souffrances?

Non!  Aucune pitié, aucune compassion de la  part du meurtier........

Donc, la seule raison logique qui expliquerait que l'enfant ait été tuée des heures après ses parents serait que celle ci ne devait pas être " accessible " , ce qui voudrait donc dire qu'elle a échappé à l'assassin, se perdant dans la nature.

D'ailleurs, personne n'a jamais expliqué pourquoi Wash est allé  vers le canal situé de l'autre côté de la route, à l'opposé de la Durance et pourquoi le chien a tremblé .......Curieusement, ce " détail " passe inaperçu...C'est regrettable.

Qui va encore croire que l'enfant ait couru vers le talus?
Et que Gaston la rattrape, et la frappe, alors que la même enfant pour une raison incompréhensible et illogique stopperait sa fuite, et implorerait le bourreau de ses parents?

Une enfant affolée, paniquée, ayant assisté sans aucun doute à l'exécution de ses parents, est sans doute difficile à arrêter.
Voici une enfant qui va solliciter tous ses moyens psychologiques et physiques pour fuir......!
Et une enfant de 10 ans, en ce cas, ça doit courir très vite.

Et que constatons nous dans la version officielle?  Du moins déjà, dans les rapports officiels...

Que l'enfant n'avait aucune marque sous ses pieds.. Qu'elle était déchaussée... ET dans un aspect relativement propre.
C'est plus que surprenant...

On peut aussi, et comme vous l'avez si justement souligné d'ailleurs, remarquer que si les parents sont restés sur le campement ( Les corps ) lesquels semblent avoir subis de nombreuses et curieuses manipulations, pourquoi alors, le corps de l'enfant gît à 77m du campement.
Si les 3 corps devaient être soustraits,  et si Elisabeth avait été tuée dans le même laps de temps que ses parents, en plus de la rigidité cadavérique qui aurait été alors présente sur l'enfant, celle ci sans doute aurait été aussi " manipulée " et rapprochée de la zone afin d'être soustraite comme ses parents de ces lieux.
Or, nous constatons que le corps de l'enfant est sur le talus, et pas à n'importe quel endroit, mais sur le talus où la déclivité du terrain la " dissimule " de tous. Du moins, du côté fréquenté des lieux, c'est à dire, du côté route et chemin.
Et tout cela serait le fruit du hasard?



" Je ne savais plus ce que je faisais ,j'étais comme fou "



Tout porte à croire que cette enfant ait été retrouvée des heures après la mort de ses parents.. C'est sans doute cela qui a " consommé " beaucoup de temps consacré à sa recherche par quelques sbires..

Et si elle  a été déposée sur la talus pour y être achevée, ce n'est sans doute pas par hasard.

Où  pouvait être l'enfant pendant 2 ou 3h? Personne ne peut le dire.


Dans tous les cas, de sérieux indices existent comme quoi, son sort devait être différent de celui de ses parents..
Les parents évacués, et toutes traces gommées, en effet, la piste se serait orientée vers la recherche d'odieux parents infanticides.



Imaginons le scénario, l'assassin assassine les parents, il tire 7 coups de feu, et voilà une enfant qui attendrait que celui ci ait terminé sa besogne pour fuir au dernier moment?


De plus, la fuite de l'enfant, ainsi que tout ce qui tourne autour, anéantit totalement la thèse rocambolesque des " deux tireurs"
En effet, ceux qui parlent de deux tireurs n'ont jamais expliqué comment l'enfant aurait eu une seule chance d'échapper aux tirs croisés ou multiples.  Ce qui est absolument pas crédible ni réaliste...

Si il y avait eu 2 tireurs, et si l'un d'entre eux a l'arme enrayée, ou n'a plus de munitions, il restait alors l'autre tireur avec son " autre arme " lequel aurait tiré sur l'enfant sans hésiter..
Et ainsi, l'enfant n'aurait pu échapper et courir jusqu'au talus.. Et elle serait morte par balles elle aussi..!
Cela, même dans l'hypothèse où elle serait parvenue à courir jusqu'au talus.


Cela les arrangent, ils préfèrent " occulter " ce fait........... Passons........!

Je me dis, peut être à tort, j'en conviens que si les parents ont crié avant de tomber frappés par les balles assassines, les seuls mots qui ont du sortir de leurs bouches en hurlant devaient être " Cours Elisabeth!  Fuis! Fuis! "  Cela dans leur langue d'origine bien entendu.!

Et même, si l'enfant devant l'horreur de ce qui se passait, ait hésité quelques secondes, il est carrément impossible pour un seul homme de " finir " ses parents et de partir derrière une enfant qui sans doute doit courir très vite, et la rattraper au bout de 80m...
Surtout quand on nous dit que cette malheureuse aurait stoppé sa fuite pour " implorer " le bourreau...

Tout cela n'est pas très logique en effet......

Il faut quant même convenir que les parents disparus, et le vehicule déplacé, il ne restait rien de visible.
Le temps perdu lors de cette nuit tragique, aurait été largement compensé, car par la suite, il ne serait resté sur les lieux que quelques affaires éparpillées dans les herbes, qui sans doute auraient été mieux dissimulées, et qu'il aurait été facile d'enlever plus tard, bien tranquillement.
Il ne restait plus qu'à prévenir les autorités comme quoi des parents assassins ont laissé leur filette morte sur un talus.
Et le tour est joué............
Adieu toutes les investigations.
Toutes les polices de France et de Navarre se lançaient à la poursuite d'une Hillman verte occupée par un couple meurtrier.......

Et enfin, on peut même envisager et cela n'est pas du tout farfelu, que l'enfant échappée et "récupérée" bien plus tard, ait été tuée non par balles, mais par des coups de crosse, pour " consolider " le fait qu'un couple de touristes assassin d'enfant ne disposait pas forcément d'arme et ont assassiné leur enfant comme ils le pouvaient.........Sur un coup de démence...
Voilà là un doublé: En effet, non seulement il était risqué de retirer un coup d'arme à feu en ce matin, car il fallait être discret, mais en même temps, cela arrangeait aussi les choses de l'autre côté.

Mais dans tous les cas, dans tous, il demeure qu'on le veuille ou non ce " décalage " de la mort de l'enfant et de celle de ses parents!






A bientôt
Cordialement..............
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Lederangeur


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MessagePosté le: Mar Jan 27 2009, 14:20    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour,

PS:


Il est tout aussi curieux que les traces de sang qui partent du côté Sud de la route pour aller vers la borne 32, c'est à dire de l'autre côté, s'arrêtent brutalement.
Faut t'il rappeler qu'aucune trace de sang n'é été constatée à l'endroit précis où reposait le corps de Jack Drummond?

Il est difficile de croire qu'un homme reçoive 2 balles, dont une qui le terrasse et le fait chuter définitivement, et qu'alors les traces de sang s'arrêtent comme par je ne sais quel miracle. Traces absentes à l'endoit ou celui s'effondre.

Voici un homme qui traverserait la route perdant son sang, et arrivé à la hauteur de la borne 32, il s'effondre et l'écoulement sanguin stoppe immédiatement?

C'est pour le moins bizarre et difficile à croire.
Surtout quand on a vu sur les photos la quantité de sang non négligeable visible sur la route.
Er rien sous le corps de Jack Drummond?

Cela porte à croire que c'est parce que le corps a été " manipulé" et transporté que du sang sans doute épanché dans ses poumons ou ailleurs, est tombé lors du transport.

Car comment expliquer autrement l'absence de présence de sang où reposait le corps qui serait resté là toute la nuit, à partir du moment ou il se serait effondré?


Cordialement.....
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dixlouca


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MessagePosté le: Mar Jan 27 2009, 19:21    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous


Citation:
Je me demande même si le fait de montrer devant tous qu'il pouvait courir et se passer de sa canne, n'était pas aussi une " rourie " du vieux, pour consolider la thèse qui l'arrangeait, c'est à dire, qu'il a tué l'enfant dans la continuité, sous la colère.
" Je ne savais plus ce que je faisais ,j'étais comme fou "



Vous imaginez la chose effroyable si Elisabeth avait été tué dans le noir dessein de l'hypothese ci dessus , et bien entendu aussi pour qu'elle se taise à jamais.

Il valait mieux arrondir les angles, consolider la these qui l'arrangeait comme dit Lederangeur, mais aussi conforter la these de Sebeille.

Cest à dire la petite qui s'enfuit et qui est blessé lors de cette fuite, dans la continuité du meutre des parents.
D'ou la phrase que je trouve surprenante de Gaston lors de la reconstitution.
"Et pan dans le parapet"
Surtout qu'il reste dans son idée et qu'il pense pas autre chose devait se dire Gaston.


Cordialement

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oryx


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MessagePosté le: Ven Jan 30 2009, 17:12    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour ,


" A 3 h 45/50 un homme est vu penché sous le capot de la voiture tenant une lampe électrique . "


L'ouverture de ce capot pouvait elle s'effectuer de l'extérieur ? 
Ou fallait il manoeuvrer de l'intérieur de la Hillman ? 


A la seconde alternative , il nous faudra répondre ensuite à la question de savoir pour quelle raison les portes avants étaient fermées à clefs au matin.


Cordialement à tous


Oryx

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dixlouca


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MessagePosté le: Ven Jan 30 2009, 22:06    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonsoir à tous

Bonsoir Oryx

A la seconde alternative , il nous faudra répondre ensuite à la question de savoir pour quelle raison les portes avants étaient fermées à clefs au matin.

Je n'ai pas la réponse concernant l'ouverture, mais si cette ouverture se fait par l'intérieur, tres bonne question.


On peut se poser aussi la question, pourquoi alors qu'ils étaient à proximité du véhicule ces memes portes etaient fermées, tout au moins celle coté campement.

Cordiaelment




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Lederangeur


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MessagePosté le: Ven Jan 30 2009, 23:03    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous,

Effectivement, cela serait intéréssant d'avoir ce détail au sujet de la Hillman.

Pour ma part, je ne vois qu'une seule explication, seule explication, mais peut être totalement fausse et loin de la vérité.

Les clés étaient sur une des portes arrières.  Du moins, c'est ainsi qu' on les a trouvées ainsi au matin du 5 Août.
On sait que les éléments banquettes arrières étaient arrachées, dont un qui a été retrouvé tout contre le corps de Lady Ann, pour ne pas dire dessous.

En ce cas, on peut envisager que c'est bien tardivement que quelqu'un s'est intéréssé à la Hillman. D'ailleurs, le témoignage le précise, pas loin de 4h..

Et j'en reviens à l'enfant.. A ces heures passées à retrouver Elisabeth dans la nature.
4h du matin, en Août, le jour est pas loin..
Il reste très peu de temps pour faire le ménage.
Il faut trouver les clés, sans doute faire les poches de Jack Drummond..
On ouvre l'arrière, on jette dehors les éléments banquette.. Mais voilà, il ne reste qu'une heure au grand maximum, sans compter tous les passants qui empruntent la RN96 cette nuit là..
Il y a eu du monde cete nuit là qui est passé devant le campement....
Déjà, les témoins qui se sont fait connaître.. Mais combien devait t'il y en avoir qui n'ont rien dit ou ne se sont pas manifestés?

Ceux qui tournaient autour de la Hillman cette nuit là, devaient être dérangés assez souvent..
Il est vrai que je ne comprends pas trop le pourquoi de l'ouverture du capot...
Sauf si avant cela, on n'a pas encore retrouvé les clés, mais alors cela voudrait dire aussi que le capot s'ouvrait de l'extérieur, ce qui n'est pas prouvé.


Les portes arrières ouvertes, et les banquettes arrachés pour faciliter un éventuel " chargement ", cela reste possible..
Mais  projet ou tentative avortée..
Manque de temps et trop de passants gênants?

Si les portières avant étaient fermées, cela voudrait t'il dire que les Drummond avaient fermé leur véhicule, et que le drame a commencé alors qu'ils rentraient d'une promenade?  Etaient t'ils allés voir la Durance? Autre chose? 

( Ou sortaient t'ils d'une invitation de chez une ferme voisine ? )  Allons savoir........Car tout est possible.

En ce cas, tout a du dégénérer très vite.
Sitôt rentrés, sitôt assassinés?  Du moins, les parents?

Enfin, ce n'est pas très logique que des campeurs ferment leur voiture, alors qu'ils ont l'intention de dormir à côté du véhicule.
En principe, au contraire, on le laisse ouvert, dans le cas ou une menace surgirait et qu'il faudrait décamper dans l'urgence......

Donc, les portières fermées à l'avant indiqueraient que les Drummond rentraient de promenade et que le drame s'est joué très vite et au moment de leur retour.
Jack Drummond sans doute abattu alors qu'il avait les clés dans une de ses poches...........

Hypothèse, et rien d'autre.....
Évidemment. Mais il semblerait que la mise en scène ait été elle aussi sous estimée si c'était le cas.....

A bientôt

Cordialement..............
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dixlouca


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MessagePosté le: Sam Jan 31 2009, 08:12    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous

Enfin, ce n'est pas très logique que des campeurs ferment leur voiture, alors qu'ils ont l'intention de dormir à côté du véhicule

D'autant plus à cette époque !.
A l'heure d'aujourdh'ui , je comprendrais, meme lorsqu'on est à l'intérieur on verrouille les portes.

J'ai regardé des photos d'Hillmann, je ne vois rien, qui permettrait d'ouvrir de l'extérieur.

C'est certainement une anerie, mais quand on ferme a clef, c'est pour que personne n'ouvre, et regarde ou touche ce qu'il y a à l'intérieur.
Qui dit qu' a un moment donné les corps n'etaient pas dedans camouflé. Par précaution gustave afermé tout à clef en attendant le chauffeur.
Pendant cette attente, il s'activait à changer le décor pour donner l'illusion de la présence  des Drummond.

Mais il semblerait que la mise en scène ait été elle aussi sous estimée

Je pense aussi.

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dixlouca


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MessagePosté le: Dim Fév 1 2009, 09:20    Sujet du message: L'enlèvement des corps.. ( l'hypothèse ) Répondre en citant

Bonjour à tous

Bonjour Oryx
Citation :
L'ouverture de ce capot pouvait elle s'effectuer de l'extérieur ? 
Ou fallait il manoeuvrer de l'intérieur de la Hillman ? 
A la seconde alternative , il nous faudra répondre ensuite à la question de savoir pour quelle raison les portes avants étaient fermées à clefs au matin


Le temoignage de 3h45 concernant le capot ouvert, précise qu'une portiere est également ouverte.
On est dans le cas de la seconde alternative !
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