Affaire Dominici - Triple crime de Lurs Index du Forum Affaire Dominici - Triple crime de Lurs
Discussions sur l'affaire criminelle de Lurs. Août 1952, 3 cadavres de touristes Anglais gisent aux alentours de la Grand Terre, la ferme des Dominici.
 
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La chronologie des témoignages...

 
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MessagePosté le: Mar Déc 9 2008, 17:00    Sujet du message: La chronologie des témoignages... Répondre en citant

Les différents témoins..........Chronologie des passages...


  23:00 - Paul Delclite passe sur les lieux à 23h.. Il ne remarque rien de particulier.....

  23:15 - Ode Arnaud passe dans sa camionnette, il croit voir un homme assis à l'arrière de la Hillman, le véhicule des Drummond.

  23:30 - Juliany, chauffeur de car remarque un homme grand penché sous le capot du véhicule, et tenant une lampe à la main.

  23:45 - Minuit: Henri Chastel camionneur voit un homme regardant à l'intérieur de la Hillman. ( Taille moyenne )

  00:20 - Les frères Duc passent dans leur camionnette et voient un homme longeant la route, entre le bivouac et la Grand Terre. ( Forte corpulence )

  00:50 - Germain Champsaur, projectionniste ambulant à ses heures passe sans rien remarquer.

  01:10 - Les coups de feu claquent.. Ils seront entendus par deux témoins qui se trouvaient près de Dabisse, de l'autre côté de la Durance.

  01:30 - Henri Conil, entrepreneur, ne remarque que la voiture fermée.Mais il lui semble voir quelqu'un dans l'ombre à côté de la Hillman.

  03:45-03h50 - Jean Garcin, cultivateur, aperçoit des coussins autour de la voiture.
                          Un peu après, son cousin, Germain Garcin aperçoit un homme assez grand penché sous le capot avec une lampe.
  04:30 - Marceau Blanc  roule en direction de Manosque. Il aperçoit un lit de camp, à quelques mètres de l'avant du véhicule.
              Il dira également avoir vu une couverture ou une toile recouvrant une partie du véhicule, côté droit, c'est à dire côté route.

  04:45 - Richaud, aperçoit la même chose.

 Peu de temps après, Joseph Moynier passe et ne verra rien, pas même le lit de camp tel que l'ont vu, Blanc et Richaud.

  04:50 - Aimé Marola, voit un lit de camp à droite de la Hillman quand on la regarde de face sur l'avant.

  05:00 - Giovani Colussel aperçoit une couverture étendue sur le sol à 1,50m de la voiture

  05:30 - Jean Hebrard aperçoit un lit de camp en position verticale, appuyé sur la voiture.

  06:00 -  Le motard Jean Marie Olivier passe et Gustave lui fait signe de s'arrêter. Gustave et Olivier dans un premier temps ne seront pas d'accord sur l'endroit précis où se trouvait Gustave quand ce dernier fait signe à olivier de s'arrêter. Gustave ensuite reviendra sur sa première déclaration, se contredisant..... Olivier remarquera aussi Marie et Yvette Dominici adossées à la ferme côté route, à l'opposé du Bivouac, mais regardant vers celui ci.

Bien entendu, dans cette liste de témoignage ne figure pas celui d' Aristide Panayoutou, lequel a prouvé qu'il n'était qu'un mythomane.
Celui ci avait déclaré avoir assisté en direct à l'exécution pure et simple d'un homme. Panayoutou se serait trouvé à quelques mètres des lieux.
Or, il a démontré ( bien involontairement )lors d'une reconstitution que tout cela n'était qu'affabulations.
( Ci dessous,  2 photos de Panayoutou )

  


  
Les témoins:  De gauche à droite:/ Marceau Blanc - Ricard - Jean Marie Olivier ( Les 2 photos de droite )
                                 
   
     
 
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MessagePosté le: Mar Déc 9 2008, 17:00    Sujet du message: Publicité

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Lederangeur


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MessagePosté le: Jeu Déc 18 2008, 00:13    Sujet du message: La chronologie des témoignages... Répondre en citant

Bonsoir à tous,


C'était la " valse des lits "

En tout cas, un lit de camp cette nuit là, semble bien avoir été baladé assez souvent..
Et on ne peut tout de même, écarter l'étrange similitude entre des témoignages qui parlent d'un homme penché sous le capot avec une lampe.

Un, avant la tuerie, et pour l'autre témoin, bien plus tard.

Si il s'avérait que ces témoignages soient fiables, ce qui n'est pas prouvé, on peut alors se demander ce qu'il y avait d'intéréssant sous le capot  de la Hillman.
Peut être que la voiture bien qu'en état de marche avait un problème, et que quelque chose ait été emprunté aux fermiers, puis retiré par la suite après le massacre?

Pure supposition que rien de vérifiable ne peut appuyer.

Si on imagine que quelque chose s'est déjà produit avant 23h15 - 23h30,( Un incident? ) on peut imaginer que les Drummond veulent lever le camp et que Jack Drummond fait le plein d'eau du radiateur...

Mais alors, cela ne peut expliquer pourquoi bien plus tard, après la tuerie, un autre homme va ouvrir le capot.
Sauf, si au moment où Jack Drummond fait le plein de son radiateur, il est surpris par l'arrivée d'un quidam, et que quelque chose, un objet ou récipient, soit resté sur le moteur.. Un objet que plus tard, l'assassin ou autre, pense à " subtiliser "' afin d'effacer un indice qui serait compromettant.

Et puis, à part le niveau d'eau du radiateur, on peut tout aussi bien imaginer une autre intervention de la part de Jack Drummond sur le moteur de sa voiture.

Cela expliquerait que Ann Drummond soit habillée de sa robe, que Jack soudainement se soit chaussé et pare au plus urgent, c'est à dire, rétablir le niveau d'eau du radiateur afin de pouvoir quitter les lieux. ( Ou autre intervention de sa part sur le véhicule )

Quoiqu'il en soit, 23h 23h30' sont aussi les horaires indiqués par Gaston et Gustave à propos de la venue " providentielle " d'un side car....
Étrange coincidence tout de même.

Il y a aussi ces autres témoignages troublants:


03:45-03h50 - Jean Garcin, cultivateur, aperçoit des coussins autour de la voiture.     Un peu après, son cousin, Germain Garcin aperçoit un homme assez grand penché sous le capot avec une  lampe   


                         

  04:30 - Marceau Blanc  roule en direction de Manosque. Il aperçoit un lit de camp, à quelques mètres de l'avant du véhicule.               Il dira également avoir vu une couverture ou une toile recouvrant une partie du véhicule, côté droit, c'est à dire côté route   


           

             

On y remarque le fait qu'entre 3h30' et 4h30', une certaine activité règne autour du véhicule.
On peut s'interroger sur la présence de cette " couverture " ......
Masquer quoi? qui? Pourquoi?

Mais que valent tous ces témoignages? Pourraient t'ils être tous bancales? Certainement pas. Tous fiables? On ne sait. Mais sinon, quels sont les éléments à retenir?






Cordialement..........
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Bonanza


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MessagePosté le: Jeu Déc 18 2008, 12:15    Sujet du message: La chronologie des témoignages... Répondre en citant

Bonjour à tous.

Salut Lederangeur.


L'ouverture de ce capot m'a toujours intrigué.

Par contre je ne connaissais pas l'épisode raconté par Germain Garcin vers les 3h50.

Et dés l'arrivée de Sébeille, le capot est immédiatement ouvert sans qu'il connaisse les 2 témoignages et sans qu'il ait

connaissance de la venue des 2 Anglaises à la ferme, venant chercher de l'eau dans un seau en toile.

Depuis le 1er forum, j'ai toujours été convaincu que la Hillman avait un probléme de chauffe de moteur, ce qui aurait provoqué l'arret de la voiture pour la nuit à cet endroit

vraiment particulier!

Comme la piste Wash, la piste capot ouvert de voiture doit être prise au sérieux.

Salutations.
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Bonanza


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MessagePosté le: Dim Jan 18 2009, 08:41    Sujet du message: La chronologie des témoignages... Répondre en citant

Bonjour à tous.

Salut Lederangeur.


Je viens de relire ton post!

Totalement d'accord avec toi!


Les Drummond étaient prêts à partir à tout moment!

Pour le capot relevé vers les 4 heures, ça me fait penser automatiquement à une évacuation des corps!

Vérification de l'état de marche de la voiture.

Ce ne serais pas le moment d'avoir une panne en pleine promenade avec 3 cadaves la nuit au bord de

la route!

Mais alors pourquoi cela n'a t'il pas été fait?

Manque de temps, Elisabeth toujours en fuite et non retrouvée, ou hésitation de la tuer, personne à la

Grand-Terre ne sait conduire et attente et perte de temps pour trouver un conducteur susceptible

de les aider et d'être totalement muet.......

Salutations.
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Lederangeur


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MessagePosté le: Dim Jan 18 2009, 13:01    Sujet du message: La chronologie des témoignages... Répondre en citant

Bonjour Bonanza,

J'avais pensé et depuis longtemps à la même hypothèse,
curieux tout de même que des témoignages semblent concordants à ce sujet de capot relevé et qui parlent d'un homme regardant le moteur.
Quant à l'enlèvement des corps et de toutes traces du crime, tu connais mes idées sur la question, j'y crois fortement..
On va dire que cette tentative n'a pu être menée à terme par des gens qui étaient paniqués, dépassés par les évenements, quoiqu'il en soit, la manipulation des lits et des corps, tout cela ne peut justifier la seule cause souvent remise sur le plat qui serait le ramassage des douilles, ça ne tient pas!
Pareil, pour ce lit de camp posé sur le corps de Jack Drummond, et censé le dissimuler............
Surtout, quand on sait que des douilles ont été retrouvées le matin par les gendarmes!
Et il est difficile de croire à un homme qui traverse seul la route avec un foie éclaté..
Non! le but de ces manipulations était tout autre en effet!

Amicalement....
Heureux de te relire..
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dixlouca


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MessagePosté le: Dim Jan 18 2009, 19:35    Sujet du message: La chronologie des témoignages... Répondre en citant

Bonsoir à tous

Bonsoir Lederangeur

Citation:
quoiqu'il en soit, la manipulation des lits et des corps, tout cela ne peut justifier la seule cause souvent remise sur le plat qui serait le ramassage des douilles, ça ne tient pas!
 

Je le pense aussi

Citation:
Et il est difficile de croire à un homme qui traverse seul la route avec un foie éclaté..


A votre avis qu'est ce qui interdirait de penser que le trajet primitif de JD soit coté borne KM vers puisard.

Je m'explique ,la scene démarre coté borne KM,  il est blessé au foie, il saigne, traverse la route pour s'enfuir et également rejoidre les siens. Il souille la route de son sang. Pendant la traversé il reçoit la 2° balle , celle qui lui brise les vertebres et s'effondre pres du puisard.

Salutations
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Lederangeur


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MessagePosté le: Dim Jan 18 2009, 19:59    Sujet du message: La chronologie des témoignages... Répondre en citant

Bonsoir Dixlouca,


Rien n'interdit votre hypothèse à propos du déplacement de Jack Drummond.
Du moment que c'est cohérent et possible, il serait difficile de refuser de l'envisager..
C'est certes possible..

Mais avec de telles blessures, j'ai du mal à imaginer un homme se mouvoir.
Il avait le foie " éclaté " ce qui laisse supposer une perte de sang considérable ainsi qu'une perte de connaissance quasi immédiate.
Mais néanmoins, tout reste possible.. je vous l'accorde..

Même si je me dis que le corps de Jack a été transporté de l'autre côté dans un but bien précis...
Bien sûr, c'est ce que je pense, mais je peux être totalement à côté de la plaque....


Cordialement.........
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Bonanza


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MessagePosté le: Dim Jan 18 2009, 19:59    Sujet du message: La chronologie des témoignages... Répondre en citant

Bonsoir à tous.

Bonsoir Dixlouca.


Pourquoi pas!

Mais alors comment expliquer qu'on l'ait retrouvé allongé coté borne et qu'on lui ait tiré dans le dos?

Si on avait pu être formel sur l'appartenance du sang pres du puisard, une bonne partie du

scénario originel serait connu!

Alors qu'à présent on se perd en conjectures!

( Et non en conjonctures! )

Salutations.
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dixlouca


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MessagePosté le: Dim Jan 18 2009, 22:31    Sujet du message: La chronologie des témoignages... Répondre en citant

Bonsoir à tous

Bonanza,

Je pense que tout est interconnecté et lié avec le projet d'enlevement des corps, projet  qui a échoué.
Qu'il y a eu une préparation a cet evacuation et une mise en scene, car tout faire disparaitre n'ecartait pas  les ennuis et suspicion future.
Que suite à l'echec de l'evacuation, une politique de dissimulation a été mis en place.
Il ont été obligé de défaire ce qui avait été fait en vue de l'évacuation.
Une autre mise en scene a été mis en place, corective et qui s'adaptait également au parametre que tout restait sur place
Mise en scene, affiné meme apres le passage des ouvriers SNCF

Nota: retournz au sous forum la découverte des corps car il y a un lien    
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Lederangeur


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MessagePosté le: Dim Jan 18 2009, 22:50    Sujet du message: La chronologie des témoignages... Répondre en citant

Bonsoir à tous,


Que suite à l'echec de l'evacuation, une politique de dissimulation a été mis en place.
Il ont été obligé de défaire ce qui avait été fait en vue de l'évacuation.


Ces deux phrases me plaisent beaucoup. Car en fait, elles peuvent expliquer beaucoup de choses!
Car il faut bien se dire que tout cela n'a pas été fait sans risques d'être vus, et que des quidams ne feraient pas de telles manipulations sans but précis.

Comme l'a dit Gustave au policiers

" Vous savez, j'ai passé une sacrée nuit "

Oh comme on veut bien le croire cette fois ci le Gustave...Voilà certainement une des rares vérités sortant de sa bouche de menteur professionnel.

Cordialement..........

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ratigan


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MessagePosté le: Dim Nov 14 2010, 16:32    Sujet du message: La chronologie des témoignages... Répondre en citant

03:45-03h50 - Jean Garcin, cultivateur, aperçoit des coussins autour de la voiture.
                          Un peu après, son cousin, Germain Garcin aperçoit un homme assez grand penché sous le capot avec une lampe.

Comment peut-on, si on est l'auteur d'un triple crime ( ou complice, ou témoin ) ne pas se cacher dès que l'on entend un bruit de voiture ?


                            C'EST IMPOSSIBLE !
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 14:49    Sujet du message: La chronologie des témoignages...

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